Хелп. Выбор оборудования.

[Nannoflop]

Решил самостоятельно поставить звук в своем кафе, так как наши местные фирмы-инсталляторы ведут себя странно)

Суть - фоновая озвучка + вечерами выступления мини-ВИА(2микрофона мах+гитара+клавиши), в идеале хотелось бы видеть только гитару или клавиши, как будет на самом деле, еще не знаю. Ну и для проведения всяких торжеств с плясками и проч, хотя может для этого нужен будет реальный аппарат)

Место - зал№1 длина-11,7м, ширина 5,7м, высота -3,0м
полы -керамогранит, стены-твердые,потолок-металл + подвесной из сотового поликарбоната.
зал№2 - то же, только стены наполовину в дереве, потолок -ткань, но в этот зал только фоновая озвучка + караока.

Акустику можно только компактную, все, что больше 300*250*250 отметается дизайнером.

Я сам пока остановился на эвиде электровойса 8*4,2+2саба*12эвид
концы динакорд+пульт ямаха мгп 16 или 12.

Но очень сильно сомневаюсь, на проф аппаратуре лет 15 назад работал, немного понимаю, но технику такого формата не знаю совсем.

[IKAR75]

Вас не Боря зовут?

[Nannoflop]

Сообщение от IKAR75

Вас не Боря зовут?

Нет, меня зовут Олег.

[temkich]

Nannoflop, Боря у нас тут местный Неуловимый Джо :))

[RUTON]

Эвиды только для фоновой озвучки!
Для музыкантов и торжеств купите 2 широкополосные колоночки на 12" динамиках. Этого будет вполне достаточно!
Многие, особенно грамотные, уверяют, что EVID это универсальная колонка. Не верьте!

[IKAR75]

Сообщение от Nannoflop

Нет, меня зовут Олег.

Если что не так или обидел чем, то прошу прощенья. Просто был тут Боря, тему аналогичную создал и тоже владелец кафе. Ему насоветовали кучу а он больше не появлялся. То есть мы там сами с собой поговорили.

[egosicvolo]

В "Маркон" не обращались ? Они не первый год работают, много могли бы что подсказать.

[IKAR75]

Сообщение от Nannoflop

отметается дизайнером.

Может прозвучит офтопом, но извините, наболело. Все дизайнеры, насколько я убедился, только рисовать в 3D на компе могут и лапшу вешать клиенту, не разбираясь ни в электричестве, ни в сантехнии, а уж тем более в звукоакустике и звукооформлении помещения. Почему так категорично заявляю? Просто столкнулся с этой проблемой. Шеф строит новое помещение и попросил меня согласовать все свои звукодела с дизайнером, сказав, что там люди не только кушать будут, но и музыка звучать. Когда пришел к этому дизайнеру в контору и посмотрел на компе картинки я ахнул. Ахнул не только в плане акустики, но и в плане сантехники. Нет! на картинке все красиво, НО! Как радиаторы обслуживать? Не приведи Господи если что! В общем приложив все свои знания и знания накопленные благодаря форуму (не реклама) и советы и высказывания куда более компетентных людей мы с дизайнером пришли к конценсусу, устранили разногласия и теперб только жесткий контроль за строителями- джамшутами.

[БамБам]

IKAR75, дизайнер - это дизайнер, он за другое отвечает. Дизайнер, это как звукорежиссер, только дизайнер манипулирует цветом и формой.
С дизайнерами не надо спорить, с ними надо просто работать. Толковый дизайнер выслушает и электриков, и сантехников, и звуковиков. Бестолковый - нууу с бестолковым отдельная тема... Да, всякие бывают. Возможно, они просто не в курсе, как и чего. Посему, просто нужно "сесть за стол переговоров" и обсудить.

С другой стороны, если бы дизайнеры выполняли все требования электриков/сантехников, у нас в квартирах до сих пор бы провода и трубы открытым монтажом были бы проложены и батареи отопления стояли бы чугунные с зубчиками. Но сейчас то "теплые полы" даже есть и батарей не нужно.

И ведь сейчас то есть даже интерьерные белые громкоговорители, монтируемые врезанием в потолок. Ничего не торчит, не висит. И есть даже интерьерные акустические системы в виде узких высоких "палок".

[egosicvolo]

Сообщение от IKAR75

Может прозвучит офтопом, но извините, наболело. Все дизайнеры, насколько я убедился, только рисовать в 3D на компе могут и лапшу вешать клиенту, не разбираясь ни в электричестве, ни в сантехнии, а уж тем более в звукоакустике и звукооформлении помещения.

Хорошие дизайнеры есть, просто действительно их задача "сделать красиво" и не более. Отсюда по умолчанию прочее и вытекает - они физически не понимают ни в электрике, ни в сантехнике. Сам неоднократно сталкивался с подобными "шедеврами" от их братии...
А про звук для кафе тут тема вообще другая получается - по хорошему надо бы чтобы кто-то, кто понимает, сам физически Ваше помещение осмотрел. Если человек действительно понимает, ему надо лишь выслушать Ваши пожелания и понять цели, а вот выбор аппарата, это уже больше его удел, исходя естественно, опять таки от Ваших пожеланий и размера кошелька.
А с выбором хорошего аппарата придётся смириться как раз Вашему дизайнеру. С акустикой уж точно. Физику ещё никому не удалось положить на лопатки.

[IKAR75]

Сообщение от БамБам

С другой стороны, если бы дизайнеры выполняли все требования электриков/сантехников, у нас в квартирах до сих пор бы провода и трубы открытым монтажом были бы проложены и батареи отопления стояли бы чугунные с зубчиками. Но сейчас то "теплые полы" даже есть и батарей не нужно.

Да я разве говорю чего плохого? Прогресс движется вперед, меняются формы и вкусы. НО когда пол кафель (хрен с ним), а вот квадратные колонны с зеркалами и стены все в зеркалах как в публичном доме. Тут явный перебор. Вот мы и сели за стол переговоров. В итоге: Круглые задрапированые колонны, стены ГВЛ, но направляющие гораздо чаще и под ГВЛ плотно ИЗОВЕР, потолок деревянные брус делящий потолок на квадраты 1*1м. Сцена не пустотелая, а монолит (правда невысокая) Ну и в том же духе...

[RUTON]

В Маркон на длях ZLXы должны приехать. Сходите, посмотрите, послушайте. Дизайнеру должно понравиться.

[Владимир Марченко]

Nannoflop,
Не следует во всём соглашаться с дизайнером - сколько уже проблемных залов получено, где и гостям неуютно, и музыкантам работать невозможно. Послушайте и посмотрите на XLX, приятная акустика, породистая, хоть и бюджетная. А если к ним ещё и сабвуферы - так будет совсем здорово.

Сообщение от БамБам

С другой стороны, если бы дизайнеры выполняли все требования электриков/сантехников, у нас в квартирах до сих пор бы провода и трубы открытым монтажом были бы проложены и батареи отопления стояли бы чугунные с зубчиками.

Так, для справки... Наглухо закрытые батареи любого типа теряют болше половины отдачи (точную цифру не назову, не помню. Пока воевал с нашим ЖЭУ за тепло в квартире, пришлось изучить вопрос - слишком уж лихо они у нас отмазываются)

[Vladimeer]

Встречался с дизайнерами ( и не одного клуба ) которые световое оборудование рисуют типа "какие нибудь фонари и световые установки "", а когда их приглашаешь хоть как то и что то посмотреть , часто бывают в шоке .. * от количества и главное качества светового оборудования , которое необходимо для соблюдения технических и художественных условий освещения сцены. Что эти самые приборы никак не могут быть спрятаны за нарисованные ими ширмочки , занавесочки "" В общем взаимный шок .. У них от незнания , у нас от их незнания !!

[Nannoflop]

Сообщение от IKAR75

Если что не так или обидел чем, то прошу прощенья. Просто был тут Боря, тему аналогичную создал и тоже владелец кафе. Ему насоветовали кучу а он больше не появлялся. То есть мы там сами с собой поговорили.

Нет, не обидели, я все понимаю.
Я здесь для дела.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от egosicvolo

В "Маркон" не обращались ? Они не первый год работают, много могли бы что подсказать.

Обращался, с них и начал. Я с ними еще в 90-е работал)
Дорого получается, и аппарат и установка-настройка.
Ресторан - дело затратное)

Добавлено через 31 минуту
Дизайнеров, батареи и полы с зеркалами обсудили, а до дела так и не дошло.
Получается, что для основного звука компактных АС будет недостаточно?
Причина только в излучателе сч-вч, что он малого диаметра?
Понятно, что 12" АС, а лучше 15" - это 100% вариант. НО, задача состоит в том, что бы сделать качественный звук на минимальных размерах АС.
Очень часто одни люди говорят, о том, что это или то невозможно, а другие просто это делают. Вот и я хочу добиться решения именно этой задачи. Может быть, в итоге это и будет 12-15", но это уже другая история и, скорее всего, придется отказаться от ВИА.

[Владимир Марченко]

Сообщение от Nannoflop

Дорого получается, и аппарат и установка-настройка.

Ну так хорошо дёшево не бывает...

[RUTON]

Сообщение от Nannoflop

задача состоит в том, что бы сделать качественный звук на минимальных размерах АС.

Чудес не бывает.
Хотя, еще можно купить муз центр фирмы BOSE.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], единственная фирма с чудесами.
Остальные производители дороже.

[ХОРУС]

Сообщение от Nannoflop

Понятно, что 12" АС, а лучше 15" - это 100% вариант. НО, задача состоит в том, что бы сделать качественный звук на минимальных размерах АС.

Пардоньте, но это не шкаф-купе в нишу вписать, где счёт идёт на миллиметры. При усреднённых размерах АС 12"-15" от 60*40*35 до 77*50*46 разбег составляет плюс-минус 10 см - треть стопы, меньше чем пол-шага танцующего. Полагаю, что даже в указанных размерах помещения сей разнице можно пренебречь, т.е. выбор за вами - 12" или 15".

Сообщение от Nannoflop

все, что больше 300*250*250 отметается дизайнером.

Часто сталкиваюсь с тем, что "намалёвано" в принципе "красяво", а как дело доходит до воплощения, начинаются косяки - впихнуть в невпихуемое. Отнеситесь к дизайнерской задумке скорее как к общего вида картинке, а не проекту - тут уже больше прока будет от дизайнера-конструктора или архитектора (там всё-таки техническое образование), вообщем советуйтесь с инженерами.

[Stepan Mega]

Nannoflop, палки, как вариант - должны Вашему дизайнеру понравится - ну или это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Nannoflop]

Сообщение от RUTON

Чудес не бывает.
Хотя, еще можно купить муз центр фирмы BOSE.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], единственная фирма с чудесами.
Остальные производители дороже.

Согласен, чудес не бывает, но и BOSE не выход.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ХОРУС

Пардоньте, но это не шкаф-купе в нишу вписать, где счёт идёт на миллиметры. При усреднённых размерах АС 12"-15" от 60*40*35 до 77*50*46 разбег составляет плюс-минус 10 см - треть стопы, меньше чем пол-шага танцующего. Полагаю, что даже в указанных размерах помещения сей разнице можно пренебречь, т.е. выбор за вами - 12" или 15".

Часто сталкиваюсь с тем, что "намалёвано" в принципе "красяво", а как дело доходит до воплощения, начинаются косяки - впихнуть в невпихуемое. Отнеситесь к дизайнерской задумке скорее как к общего вида картинке, а не проекту - тут уже больше прока будет от дизайнера-конструктора или архитектора (там всё-таки техническое образование), вообщем советуйтесь с инженерами.

Вчера обсуждали с дизайнером этот вопрос, оказалось это я намудрил (еще и захотел заставить АС для фона работать с живым звуком), у нас есть стена, на которую можно повесить Ас с размерами до 800*500*400, так что и 18" войдет спокойно) Теперь опять вопрос выбора встает. Мне предложили итальянцев, комплект Verse SYSTEM 4K MKII, не сталкивались?