RMS\Thermal лимитер в процессоре

[temkich]

Уважаемые форумчане!
Подскажите максимально недорогой проц, но с хорошим RMS лимитером, чтобы аппарат оставлять можно было без присмотра, чтобы я мог его настроить на МАКСИМАЛЬНО безопасный режим работы, чтобы после превышения определенного уровня, когда на динамики с усилков хочет просочиться постоянный ток, звуковое давление не росло, а наоборот лихо падало до безопасных для головок значений.

Просто эта проблема намечается на горизонте :)
Искал тут на форуме про такие процы, конкретики не нашёл. Гуглил - русскоязных дискуссий что-то совсем не обнаружил, да и буржуйских тоже мало.

[Шарль]

Я до сих пор не представляю, как эти лимитеры выставлять, пользуюсь заводским присетом.
Но думаю, сейчас всезнайки наши, что нибудь подскажут.

[temkich]

Шарль, у вас какой проц? Разобраться с настройкой лимитеров - не проблема. Ещё бы найти проц с таким лимитером как можно дешевле. Если даже проц будет "подкакивать" звук, не беда (как младшие DBX). Главное - сохранность динамиков при работе с неадекватами и просто неопытными людьми!

[Шарль]

У меня ELECTRO-VOICE DC-One,на нем выставляю модель усилителя и все, а проц сам выставляет лимитирование.

[Калина]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
офигительная штучка....тока дорого

[Sasha May]

RMS лимитер это редкая функция даже у дорогих процессоров!
Если нужен не процессор, а именно RMS лимитер, тогда купи обычный компрессор,
типа DBX 266XL и настрой уровень, атаку и релиз на RMS уровень комплекта.
Отличие лимитера от компрессора в том, что лимитер это защитная функция и работает только в минус, а компрессор может работать как в +, так и в -.
Цена аналогового бу компрессора от 100$. У меня 4 года лежит один такой без дела.
Ну а если нужен все таки именно процессор + RMS лимитер, тогда рекомендую беринжер DCX-2496.
В его функционале есть "динамический компрессор" - его так же можно настроить в качестве RMS лимитера.

[temkich]

Sasha May, мне всё же кажется что обычный компрессор не сможет делать то, что мне нужно.

Я вот о чём мечтаю: RMS лимитер НЕ срабатывает, пока у музыкального сигнала нормальный пик-фактор. Пусть это даже будет пережатый клубняк, даже на нём 400 Ваттные динамики не подгорают от 1000W усилителя, который очень близок к максимуму (лимитер на нём ещё капельку и моргнёт!). При этом на страже в проце стоит второй, обычный, peak лимитер, который при чрезмерном увеличении громкости джедаем начинает срезать пики и трамбовать сигнал, то есть уменьшает пик-фактор и приближает сигнал к постоянке. Однако RMS лимитер, видя это безобразие, негодует и через 5-10 секунд вступает в бой! Он снижает уровень громкости на столько, на сколько сильно был утрамбован сигнал, вплоть до абсолютно безопасных для динамиков значений. Когда джедай включает мозг и убавляет громкость, то через те же несколько секунд RMS лимитер плавно отпускает сигнал и прежняя громкость восстанавливается.

Как это сделать с помощью компрессора, я пока не очень понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь из опытных форумчан поделится примерными настройками того же DBX 266XL. Наверное, надо попробовать поставить максимально большую атаку и восстановление в несколько секунд, а какое соотношение...?

Поигрался с VST плагами в этом плане - простейший C1 Comp от Waves даёт неплохой результат :) но там ratio можно ставить от -50/1 до +50/1, то есть он может уменьшить громкость почти до нуля при превышении всего на 2-3Дб :)

Если действительно можно хорошо защитить аппарат компрессором, то сразу куплю этот DBX и буду втыкать после пульта перед процом, когда не смогу следить за аппаратом лично!

[ssreryi]

В Nova DC8000 (и, скорее всего, его собрате Nag D8000) интересный алгоритм работы ограничителя уровня в режиме компрессора - cигнал до определённого уровня поднимается, а потом плавно уменьшается в установленное отношением значение. Для джедаев самое оно. Там фишка в том что если он фейдер на пульте вверх тянет, то сначала громкость возрастает, а потом уменьшается, и для того чтоб громкость опять на нормальный уровень вернулась, нужно фейдер прибрать)))

[Шарль]

Был случай, как то разогнал аппарат на свадьбе, вот тут и сработал лимитер на процессоре, он просто на секунду отключил весь аппарат, и включился снова. и я сразу сделал по тише )))

[Sasha May]

temkich, вот не нужно перекручивать RATIO!
В зависимости от пик фактора муз. материала и соотношения мощности усилителя-АС,
соотношения RMS лимитера нужно выставлять от 1 к 2, до 1 к 4.
5 секунд и более это очень долго. Желательно 1-2 сек и плавное заваливание уровня.

При этом роль пикового лимитера может выполнять клип-лимитер усилителей (исключительно, если он вменяемый)

Приезжайте в Ступино - проведу мастер-класс! )

Добавлено через 1 минуту
Шарль, просто не правильно настроен лимитер, либо еще хуже, возможна какая то защита в усилителе сработала.
Хорошо настроенный лимитер должен работать не заметно для слуха.

[temkich]

Sasha May, если приеду, я ж Вас одолею вопросами! Спасибо, что не проходите мимо таких "чайниковских" тем на форуме!

ssreryi, так-так-так, с этого места можно поподробнее? Nag D8000 это у Новикова самый дорогой проц 4х8, он ещё с Wi-Fi, я прав? У меня сейчас его же проц 4х8, только без Wi-Fi и с очень некрасивой рулилкой на компе.

[Шарль]

Я его и не отстраивал, как был присет, так и поставил, а если бы сработала защита усилителя ( на сабах ) то отключился бы один усилок, а у меня отключился весь аппарат.

[trident]

Сообщение от temkich

Когда джедай включает мозг и убавляет громкость

Гыгыгы! Мне пока не приходилось такое встречать. Были диджеи, игравшие изначально не слишком громко, но таких, чтобы прибрали громкость, услышав, как тише становится звук - таких не попадалось.

[bsf]

Тёмкич , поищи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , это спец компрессор для выхода на усилители , работает шикарно , практически незаметно. Мне случайно такой достался , клёвая штука. Единственный недостаток управляющий канал один , то есть оба выхода жмутся одинаково, и ещё есть крышечка которая крутилки закрывает , чтобы ручки шаловливые не лазили )))

[temkich]

Судя по рулилке, Nag D8000 действительно выгодно отличается от своих узкоглазых собратьев и многих именитых более дорогих процов. В нём лимитер можно переключать в режим компрессора, становится доступно ratio от 1/1 до 1/∞. При этом активируется дополнительный пиковый лимитер (насколько я понял из рулилки)! Если всё это работает как надо, то вот она, вот она рыба моей мечты! изащита и от пиков, и от прожарки постоянкой в одном флаконе и даже с новым курсом бакса деньги подъёмные - 590$ недавно у Новикова спрашивал.

Ещё бы динамический EQ, была бы просто вкусняшка! Уж больно мне этот EQ на айнюке нравится. А если представить такой же, да на нормальном проце... вах вах вах! Можно будет из любых каках выжимать конфетность по полной, пускай и с потерей давки.

[trident]

temkich, компрессор с RATIO бесконечность/1 и есть пиковый лимитер. Насколько он будет срезать пики зависит от входного уровня и значения TRESHOLD, может и практически до постоянки музыкальный сигнал порезать. Но не забывайте, что это никоим образом не RMS-лимитер.

[temkich]

trident, однако ssreryi как пользователь этого проца написал, что при определенных настройках этого "лимитера в режиме компрессора", сигнал будет уменьшаться, если джедай будет упорно давить на газ и пусть это конечно не RMS лимитер, но ведь работает именно так как нам надо :) во всяком случае, я смог добиться нужного эффекта от софтовых VST компрессоров. На графике в окне управления плагина это выглядит как этакая горка - сигнал на выходе линейно растёт вместе с сигналом на входе, потом на вершине горки сигнал на выходе перестаёт расти и начинает уплотняться, а дальше уже довольно резко скатывается вниз, стоит только ещё немного добавить громкости на вход. В реальности значит вершина горки должна совпадать с максимально допустимой громкостью.
Понимаю, это слишком хорошо чтобы быть правдой :) такое ядрёное сочетание - недорогой проц 4х8 с wi-fi+ не так страшно как раньше выглядит рулилка + не поганит звук + антиджэдайская зашита... круто!

[lomix]

Сообщение от temkich

когда на динамики с усилков хочет просочиться постоянный ток,

Сообщение от temkich

изащита и от пиков, и от прожарки постоянкой в одном флаконе

Я вот не понял сейчас, имеется ввиду "постоянка" на выходе усилителя (т.е. когда без сигнала звука, в результате не исправности прибора, поступает постоянное напряжение + - на его выход и в результате катушка динамика перегревается)!? Так здесь лимитер не поможет! Или, что это какая-то другая "постоянка"? Разъясните пожалуйста!

[temkich]

lomix, имеется в виду очень очень очень плотный музыкальный сигнал, RMS которого будет всего пару Дб, то есть это как бы ПОЧТИ постоянный ток. Такой сигнал довольно просто получить - поставьте любой клубный трек и красивым диджэйским движением выкрутите микшер "до красненьких". Такой сигнал способен очень быстро перегреть и спалить динамики, с чем я неоднократно сталкивался когда-то в бурные джэдайские годы сам палил бывало, теперь задумываюсь как сделать, чтоб не другие не сжигали мой аппарат в мое отсутствие. О постоянке из-за неисправности речи не идёт.

Пока Бог миловал - попадались адекватные люди, которым хватало давления без насилия над аппаратом. Но такое везение может вдруг закончитmся и встанет мне в нехилую копеечку, особенно с нынешними ценами на ремкомплекты :)

[amiri]

Набрёл вчера на эту тему, T.racks DS 2/4 самый недорогой процессор с RMS лимитером, вдруг пригодится кому:)