Кроссовер u12 b&c

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Второй порядок - это сдвиг на 90 градусов на частоте раздела. Второй порядок сверху крутит на 90 в одну сторону, второй порядок снизу крутит на 90 в другую.

Да...но 180 градусов получается если HPF и LPF настроены на одну частоту...

[AlexeySQ]

Что думаете по поводу использования низкоомных катушек индуктивности трансформаторного типа ?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
С продавцами общался, сказали что это лучшее решение для бас и мидбасс динамика. Из за маленького сопротивления, хороший контроль над НЧ динамиком

[Тонус]

Обычная катушка на сердечнике, для экономии меди. А маленькое сопротивление для любой катушки да, хорошо.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

Обычная катушка на сердечнике, для экономии меди. А маленькое сопротивление для любой катушки да, хорошо.

Пока остановился на таком варианте катушек, а также использовать конденсаторы KZK white line на НЧ и KZK orange line на нч. В качестве резисторов буду тоже использовать наши с бифилярной намоткой по 10 Вт, запараллелены между собой.

[AlexeySQ]

Подскажите кому не сложно, хочу приглушить твиттер на 3дб, что мне надо сделать в фильтре U12, чтобы драйвер был тише, и желательно чуть ниже опустился по настройке? В кроссоверах не особо понимаю. Спасибо.

[averin-kazan]

Для выполнения этих двух условий самым простым решением будет поставить в цепь твиттера резистор на 4 Ома.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Для выполнения этих двух условий самым простым решением будет поставить в цепь твиттера резистор на 4 Ома.

Один резистор будет "глушить" твиттер в зависимости от подводимой мощности...самое простое решение это резистивный делитель...с соблюдением рассеиваемых мощностей...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AlexeySQ

Подскажите кому не сложно, хочу приглушить твиттер на 3дб, что мне надо сделать в фильтре U12, чтобы драйвер был тише, и желательно чуть ниже опустился по настройке? В кроссоверах не особо понимаю. Спасибо.

Схему в студию...опустить твиттер без изменения настройки вуфера чревато фазовыми проблемами в области совместной работы...

[AlexeySQ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Может один резистор на 4,7ом убрать который стоит в параллель с Вч?

Добавлено через 11 часов 48 минут
Я ведь правильно понимаю, если убрать резистор 4,7 ом, который стоит последовательно с катушкой на Вч, то при этом Вч станет по уровню ниже, но настройка не поменяется? К сожалению в фильтрах не понимаю, иначе глупые вопросы не задавал.

[Sasha May]

Сообщение от AlexeySQ

Может один резистор на 4,7ом убрать который стоит в параллель с Вч?
Я ведь правильно понимаю, если убрать резистор 4,7 ом, который стоит последовательно с катушкой на Вч, то при этом Вч станет по уровню ниже, но настройка не поменяется? К сожалению в фильтрах не понимаю, иначе глупые вопросы не задавал.

Если убрать последовательный резистор - ВЧ заиграет громче.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если нужно сделать уровень тише - сопротивление последовательного резистора нужно увеличить, но и нагрев резистора увеличится, не зная нагрузки - не подскажу, выдержит он или нет...
Можно отпаять одну ножку резистора и последовательно ему, путем подбора, накинуть еще один резистор 1 - 4.7 Ом.
Так же, снизить уровень пищалки можно классическим образом, добавив резистор параллельно пищалке - получится классический аттенюатор (L-PAD), он же делитель.
Параллельный резистор можно накидывать прямо на пищалку и таким образом подобрать необходимый уровень.
Чем меньше номинал резистора - тем тише и наоборот, начните с того же 4.7 Ом.
Часть мощности усилителя будет уходить в нагрев резисторов, но если есть запас мощности - тогда это норм!

Добавлено через 13 минут

Сообщение от AlexeySQ

и желательно чуть ниже опустился по настройке

Что бы снизить частоту настройки не разбирая фильтр - накиньте поверх конденсатора 2.7 uF еще 1 - 1.5uF, для начала просто послушать и если результат устроит - просто напаять его сверху, зафиксировав термоклеем.
Индуктивность катушки 0,2mH тоже можно немного увеличить не снимая, просто введите сердечник большего сечения, чем тот, на котором он сейчас держится, например, для пробы хватит сверла или отвертки, а как подберете - купите винт нужного диаметра.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

...и главное помнить, что при изменении параметров кроссовера - фаза уплывет от рассчитанной производителем фильтра.

[AlexeySQ]

Сообщение от Sasha May

Если убрать последовательный резистор - ВЧ заиграет громче.

Александр спасибо, но я имел ввиду резистор последовательно катушки индуктивности, он на схеме немного ниже и тоже 4,7 ом, тогда по идее часть тока пойдет по наименьшему сопротивлению через катушку индуктивности и Вч станет тише (наверное, но не точно)

[igor47]

Sasha May,
С большим уважением к Вам,но позволю не согласиться.
1.Назначение резистора последовательно с драйвером немного иное-выравнивание импенданса пассивным элементом,да спад будет .Фильтры имперически считаются по разделу кросса и сопротивлению нагрузки.предположим Р драйвера 8ом+ Р резака 4 ом=12 ом.То есть частота раздела грубо кросса ниже в 1.5 раза от нагрузки в 8 ом.
2.Делитель (л-пад) хорошо,но опять надо перерассчитывать фильтр.На ухо-не дело.
3.Я бы попробовал самый простой способ-поставить переменный резак с 15-25 ом последовательно с фильтром (на его входе),((закон Ома применяем)),по приборам меряем минус 3 дБ,замеряем резак и устанавливаем нужный или переменный выводим наружу и пользуемся.Я такие решения встречал у буржуев ещё 30-40 лет назад,даже в туровой аккустике.И сделал для пассивного моника на работе.
4.По уму делал бы так.подключил бы СМААРТ,вынес фильтр с колонки наружу,подбором элементов свел фазу в точке раздела,затем ровнял бы АЧХ л-падами,режекторами и прочими элементами.
Так планирую себе делать.Но для этого желательно иметь соответсвующее оборудование,магазины сопротивлений,конденсаторов.индуктивностей.Это инженерная большая работа.Воочию видел как так разрабатывали пассивные фильтра и настраивали.
имхо

[seregan1]

Сообщение от igor47

Я бы попробовал самый простой способ-поставить переменный резак с 15-25 ом последовательно с фильтром (на его входе),((закон Ома применяем)),по приборам меряем минус 3 дБ,замеряем резак и устанавливаем нужный или переменный выводим наружу и пользуемся.Я такие решения встречал у буржуев ещё 30-40 лет назад,даже в туровой акустике.

Смотри стр.40. В самой книге - стр.79-80. Там простой резистор неприменим. Читай пояснения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Искать,искать, искать, улучшать, экспериментировать !
Это напоминает анекдот про самого лучшего Самурая , который искал , искал себе самый,самый лучший меч, что бы совершить самый, самый знаменитый подвиг,но так как меча самого лучшего так и не нашёл, то и самый лучший подвиг так и не совершил! Да и никакого вообще подвига так и не совершил потому как вообще у него ни какого меча так и не оказалось!

[igor47]

Сообщение от seregan1

Смотри стр.40. В самой книге - стр.79-80. Там простой резистор неприменим. Читай пояснения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________

Сергей,ссылка на рекламу,а потом на несуществующую страницу.А хотелось бы понять почему не прав и прочитать.Резистор имел ввиду вместо ламп- баретора на вхоже фильтра.Может выдержку из текста приведешь или укажешь на литературу?
К меня сохранились буржуйские печатные журналы с прошлого века( к примеру МОНАКОР) с расчётами фильтров и схемами.да и другая печатная литература,где указан данный элемент.назначение и прочее...
Укажи название книги.

[AlexeySQ]

Кстати, забыл сказать, в фильтре у меня отсутствуют лампы и три барристора (или как их там), может они конечно заложены производителем как доп сопротивление, но я думаю незначительно, около 1 ом.

Добавлено через 9 часов 22 минуты
«Баретеры»

Добавлено через 10 часов 4 минуты
В старых ветках нашел, что установка лампы последовательно Вч опускает ее уровень на 2дб, + баретеры я думаю еще добавляет сопротивление, возможно именно этого мне и не хватает. Хотел не добавлять лишних элементов в цепь, чтобы не ухудшить качество сигнала.

Добавлено через 16 часов 23 минуты
Когда собирал кросс, не смог найти такие лампы на 37 вольт и 55вт, да еще и эти баретеры найти та еще история.

[igor47]

Сегодня ремонтировал пассивную колонку на предмет замены подвижки драйвера.Интерес проявил к фильтру и срисовал схему,добротная заводская фирменная плата с подписью деталей с фирменными кондюками,всё по фирме.Знаю разработчика,от сводил данные экземпляры аккустик Лабом(Гренадёром) по импульсу фчх.3-й порядок на "15" и драйвер.Лампа-барертор фирменная продолговатая,как в ЕВ закрыта заводским металлическим кожухом,номиналов нет,параллейно ей резак 16 Ом,ну и на входе ВЧ ,не часто применяющееся РС цепочка в параллель 2.2 МкФ+28 ом.Просто есть интерес,кто и что ставит.

[AlexeySQ]

Сейчас поменял динамик 12ндл88 который предусмотрен проектом, на 12ндл76, из-за более высокой чуйки в точке стыковки 2-3 дБ, ндл76 показался интереснее и ничего не хотелось уже с Вч делать, правда мощи на ндл88 по более чем на 76, вот и задумался)

[seregan1]

AlexeySQ
Если посчитать расчётный SPL, то разница без учёта термокомпрессии будет в пользу 12NDL76 на +0,5 дБ примерно. SPL=чувствительность+10log(Pprog). Посчитай сам.


igor47,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
попробуй ещё раз. Смотри стр.40. В самой книге - стр.79-80. М.М.Эфрусси. Громкоговорители и их применение. Массовая радиобиблиотека. Выпуск 769. Энергия, Москва 1971 год.

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

AlexeySQ
Если посчитать расчётный SPL, то разница без учёта термокомпрессии будет в пользу 12NDL76 на +0,5 дБ примерно. SPL=чувствительность+10log(Pprog). Посчитай сам.

12ндл88 в низу играет увереннее, но т.к я использую с сабами, мне это не надо. Сейчас сам склоняюсь к 12ндл76, поэтому буду свои 12ндл88 продавать, если кому надо пишите в л.с (30т.р почти новые)

Добавлено через 34 часа 46 минут
Раньше были хорошие динамики B&C 12MH32 на ферите, по графику в сч диапазоне мне показался он лучше тех же 12ндл76, поэтому возник вопрос, а что сейчас из современные есть с похожими параметрами как у 12мн32, но только на неодиме?

[AlexeySQ]

Сейчас поигрался немного с измерениями в смаарт, и убедился что в B&C u12, что в купленных мартинах х12+, нигде не совпадает Вч по фазе с мидом, есть небольшое смещение, выкрутив драйвера и переместив их физически, мне удалось попасть в обоих случаях в фазу мида, звук координатно меняется в лучшую сторону. В моем случае мне Вч надо было вынести на 8см вперед вместе с рупором конечно, примерно на глаз глянул и показалось что совместил акустические центры. Вот не понимаю, почему большинство производителей закрывают на это глаза? Почему нельзя сразу продумать грамотную стыковку сч и Вч?
Ну только не могу понять, у меня вроде как при стыковки по фазе немного провалилась Ачх графика, но на слух я этого не услышал, а показалось все наоборот, что добавилось середины, может я где то допустил ошибку при измерениях?!
Теперь думаю как выйти из положения, т.к тот звук который я услышал мне он очень понравился. Что я вижу при решении данной проблемы:
1) поканальное усиление, я думаю это лучшее решение, но у меня нет лишнего уся + дополнительные провода, а также постоянно быть бдительным при правильном подключении, чтобы не выжечь Вч каналом мидов, поэтому пока от него откажусь.
2)запилить новые корпусам физически утоплением мида на 8см (совмещением акустических центров), при этом мид будет как бы в небольшом рупоре или что то по типу оформления планара и как он себя там поведет х.з
3) сделать отдельный бокс для вч и двигать его относительно мида, далее после совмещения фчх придумать как между собой грамотно закрепить.
4) купить проц с all pass фильтрами и крутить фазу в точке стыковки.
5) отдать кросс на доработку для совмещения фчх динамиков
Кто что думает по этому вопросу?
Сам пока склоняюсь запилить корпуса с утопленным мидом, это решение более универсальное, в плане подключения к любому оборудованию.