Вокалист - не музыкант?

[IKAR75]

Господа-а-а-а-а!
Прежде чем осудить или как бы сказать разобрать на запчасти для выискивания изъяна Прочтите вот это:

А.И. Крылов
ОРЕЛ И КУРЫ
Желая светлым днем вполне налюбоваться,
Орел поднебесью летал
И там гулял,
Где молнии родятся.
Спустившись, наконец, из облачных вышин,
Царь-птица отдыхать садится на овин.
Хоть это для Орла насесток незавидный,
Но у Царей свои причуды есть:
Быть может, он хотел овину сделать честь,
Иль не было вблизи, ему по чину сесть,
Ни дуба, ни скалы гранитной;
Не знаю, что за мысль, но только что Орел
Не много посидел
И тут же на другой овин перелетел.
Увидя то, хохлатая наседка
Толкует так с своей кумой:
«За что Орлы в чести такой?
Неужли за полет, голубушка соседка?
Ну, право, если захочу,
С овина на овин и я перелечу.
Не будем же вперед такие дуры,
Чтоб почитать Орлов знатнее нас.
Не больше нашего у них ни ног, ни глаз;
Да ты же видела сейчас,
Что по́низу они летают так, как куры».
Орел ответствует, наскуча вздором тем:
«Ты права, только не совсем.
Орлам случается и ниже кур спускаться;
Но курам никогда до облак не подняться!»


Когда таланты судишь ты,—
Считать их слабости трудов не трать напрасно;
Но, чувствуя, что́ в них и сильно, и прекрасно,
Умей различны их постигнуть высоты.

[Aleksandr1]

Сообщение от Владимир КИЕВ

А чем пение вокалиста отличется от пения музыканта...

В принципе скрипач может сыграть на гитаре, фоно, но техника исполнения не будет гитарная или фортепианная - те нюансы-мелочи которые прививают в начале обучения у такого исполнителя отсутствуют.
Музыкант не обучавшийся сольному вокалу не будет петь как вокалист со всеми этими нюансами по причине "ненужности многих условностей исполнения", но может даже быть классным исполнителем!

[Заздравный]

Сообщение от Benya

Освобожденное Ковтуном. Хотя есть же еще дуэт "Баян-микс". Тоже клевые ребятки!

Ковтун, это да круто играет, по поводу Баян mix согласен, скажу даже больше есть еще группа Невесты (3 девушки с аккордеонами) может о них и не многие знают, потому что в отличие от выше названных, их практически по ТV не показывают. Но все равно у всех этих людей проэкты разные один солист, 2-ой проэкт-дуэт, 3-ий - трио, и заметьте нету у нас на телевидении копии проэкта например тогоже дранго, т.е. Аккордеониста, или к примеру ещё двух баянистов...
И чуть чуть отдаляясь от темы я тут все говорил о российской эстраде, но вот недавно я наткнулся на интересное трио называется Motion trio(поляки), вот это ребятки дают!!!!! наши Баян MIX и рядом не стояли)))

[Yulianovich]

Сообщение от Заздравный

трио называется Motion trio(поляки),

[Benya]

Кстати! 18 февраля в Кремлевском Дворце (Москва), состоится сольный концерт В. Ковтуна, в котором фонограммы исключены! + Симфонический оркестр + джазовая группа! Все честно, акустическое звучание!

[Nikich 777]

Сообщение от Al.Ko

В какие-то безобразные дебри вы забрались...позабыв - о чем был вопрос,по-моему...

Есть немного.. Нет, разность мнений это конечно хорошо, но суть вопроса была: почему если человек владеет (пусть и не очень хорошо, не профессионально, не зная нот..) муз. инструментом - его уважительно называют музыкантом не зависимо от степени мастерства (в зависимости от степени мастерства добавляют эпитеты: хороший музыкант, классный музыкант, говеный музыкант.. но тем не менее МУЗЫКАНТ). А если человек владеет голосом - то кароочник, (в лучшем случае вокалист, певец) не зависимо от степени мастерства. А ведь он тоже исполняет музыкальную партию, но только голосом. И степень сложности этих партий бывает разная (как ритмически так и гармонически. К примеру не так просто исполнить Crag Davidа или джазовые вариации многих известных вещей) Причем это разделение бытует в среде музыкантов. Для рядовых обывателей все они музыканты

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Nikich 777

Причем это разделение бытует в среде музыкантов. Для рядовых обывателей все они музыканты

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

А ведь он тоже исполняет музыкальную партию, но только голосом.

А вот так как раз-таки все и умеют! Ну в крайнем через одного!

Добавлено через 5 минут
Человек игравший в школьной самодеятельности на гитаре приравнивает себя ко всем гитаристам которых он где увидит:
- А у нас в школе ансамбль был, мы играли!
Или:
- Я на пианине в музшколе тоже учился, умею!

А чего ж сказать о людях с микрофоном?

[Nikich 777]

Ну если

Сообщение от Nikich 777

на пример исполнить Crag Davidа или джазовые вариации многих известных вещей

Сообщение от Aleksandr1

как раз-таки все и умеют!

Тады да. Видимо это мне не повезло быть как все, и пришлось долго и нудно учиться и заниматься.

Вот Саш, человек который

Сообщение от Aleksandr1

на пианине в музшколе тоже учился

или

Сообщение от Aleksandr1

игравший в школьной самодеятельности на гитаре

он музыкант?

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

он музыкант?

Он себя таким позиционирует.
Почему скрипач после муз.училища еще вроде как не скрипач еще?
Строго после консы.
Или баянист, духовик да мало ли...
А певец на одном природном обаянии хочет попасть в разряд музыкантов?
Смешно.
Так пусть аранжировку напишет раз он музыкант.
Музыкант обязан знать многие вещи:
Как написать партию валторны, саксофона, трубы(у всех между прочим разные ключи и диапазоны).
Как расписать хор, как написать партию барабанщику, басисту, а сколько подводных камней в написании нотных исполнительских партий.
Мульён нюансов нужно знать, а не выучить по кассете партию голоса и вопрошать:
- Разве я не музыкант?

[Лев]

Сообщение от Nikich 777

уважительно называют музыкантом не зависимо от степени мастерства (в зависимости от степени мастерства добавляют эпитеты: хороший музыкант, классный музыкант, говеный музыкант.. но тем не менее МУЗЫКАНТ).

Девку парень полюбил,
А сказали - трахнул
Тем язык богат и мил -
Наболтал и... ахнул

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Aleksandr1

Музыкант обязан знать многие вещи:

А если я партитуры пишу(говорят неплохо), а играю коряво?
Есть профессия - музыкант(в неё входит... перечислять не буду). Есть эпитет - Музыкант(Маэстро, Мастер и т.д.) Ну, а что навешают, используя жаргон, лабуховскую феню - это уже нюансы...

[Aleksandr1]

Сообщение от Лев

А если я партитуры пишу(говорят неплохо), а играю коряво?

Лев - ты Музыкант!
Многие прекрасные аранжировщики играли весьма коряво, но когда это играли Музыканты - звучало во-о!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лев

я партитуры пишу

Вот это и отличает музыканта - его обучили и этому в том числе(помимо специальности)!

[Nikich 777]

Сообщение от Aleksandr1

Музыкант обязан знать многие вещи:
Как написать партию валторны, саксофона, трубы(у всех между прочим разные ключи и диапазоны).
Как расписать хор, как написать партию барабанщику, басисту, а сколько подводных камней в написании нотных исполнительских партий.

Саш, вопрос темы в том, почему люди, сидящие в кабаках (и далеко не все знают ноты!!!) делят друг друга на музыкантов (в эту категорию относяться и те, кто не зная нот, на слух скопировал

Сообщение от Aleksandr1

по кассете партию

и выучил ее на муз. инструменте и караочников которые по сути сделали тоже самое, только инструмент у них голос. Почему У ЛАБУХОВ такое разделение между собой?

Сообщение от Aleksandr1

а не выучить по кассете партию голоса и вопрошать:
- Разве я не музыкант?

Саш, если это лично ко мне, то я занимаюсь аранжировками, и на инструментах играю но не позиционирую себя как ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО музыканта. И ЛИЧНО МНЕ, не важно кто и как называет меня. И я вопрошаю не за себя, разобиженного несправедливостью мира, и жизни, и не хороших дядек, которые не берут меня в кружки своего члена.
Просто интересно: для меня человек с муз. образованием и зарабатывающий этим на жизнь (на сцене, в кабаке, на студии.. не важно) или играющий для души - профессиональный музыкант.
Самоучки, лабающие в кабаках (и я в том числе) - лабухи. Так вот ПОЧЕМУ такой лабух - самоучка стоящий с инструментом в руках позиционируют себя - музыкант. А лабуха просто с микрофонам - презрительно "караочник"? И те и другие заучивают партии с кассет и не особо знакомы с нотной грамотой, созданием аранжировок и т.д.

Сообщение от Лев

Девку парень полюбил,
А сказали - трахнул
Тем язык богат и мил -
Наболтал и... ахнул

Честно говоря не понял к чему это..

Сообщение от Лев

А если я партитуры пишу(говорят неплохо), а играю коряво?

Наверное корявоиграющий музыкант

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

А лабуха просто с микрофонам - презрительно "караочник"?

Но как еще назвать человека поющего караоке?
Счас уже есть караоке с отключаемым голосом исполнителя!
А если ты под караоке на аккордеоне (как мой знакомый), то уже музыкант!

Добавлено через 8 минут
Я лично не разделяю лабухов на музыкантов и караочников, но среди поющих есть откровенные клоуны в поведении и назвать их музыкантами язык не повернется как бы хорошо они не владели "своим инструментом".

Вдогонку: нормальный музыкант - нормальный фанат своего инструмента.

[Nikich 777]

Сообщение от Aleksandr1

Я лично не разделяю лабухов на музыкантов и караочников

+100

Сообщение от Aleksandr1

но среди поющих есть откровенные клоуны

Так же как и среди играющих, хотя и значительно реже. Как правильно сказал Алексей много случайных людей появилось.

Сообщение от Aleksandr1

Но как еще назвать человека поющего караоке?

Ок. А если человек поет с живой командой? Это же тож по сути караоке..?

Сообщение от Aleksandr1

А если ты под караоке на аккордеоне (как мой знакомый), то уже музыкант!

Вот это и не понятно..

Сообщение от Aleksandr1

нормальный музыкант - нормальный фанат своего инструмента.

И тут бесспорно +100.

[Лев]

Сообщение от Nikich 777

Честно говоря не понял к чему это..

Хотел частушкой выразить кратко бесконечность темы...
Музыкант, лабух, караочник и т.д. - языковые нюансы, а суть одна. Сколько не пытайся выразить её одним словом - не получится. Если ты владеешь инструментом, голосом и т.д.(т.е. находишься в профессии), зарабатывая этим на хлеб, ты - музыкант. Если сидишь дома, играя для себя - дилетант. Отработал я своё в о.р.н.и. и в ресторанах и кафе - был музыкант, а сейчас песнионер

[Nikich 777]

Сообщение от Лев

Хотел частушкой выразить кратко бесконечность темы...

Сообщение от Лев

Если ты владеешь инструментом, голосом и т.д.(т.е. находишься в профессии), зарабатывая этим на хлеб, ты - музыкант. Если сидишь дома, играя для себя - дилетант.

Справедливо

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лев

Если сидишь дома, играя для себя - дилетант

Гы.. раз пошла такая демагогия, то.. а если при этом сидишь дома и играешь для себя, для друзей, для души и с музыкальным образованием при этом?

[lvovij]

Сообщение от Лев

а сейчас песнионер

Был я в прошлом году на концерте пенсионеров Deep Purple , все старые хиты, звук пластинка ,жалко Child In Time Гилан не спел по стариковски.

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

А если человек поет с живой командой?

Суть в том что нужно было Заслужить льготу не играть ни на чем, а только петь!
Честно говоря не припоминаю чтоб даже Антонов без инструмента пел...
Без инструмента петь разрешалось только девчатам!
В лабушестве такого просто не было - догадаешься почему?

[IKAR75]

Сообщение от Nikich 777

Ок. А если человек поет с живой командой? Это же тож по сути караоке..?

Дополнительная информация: КАРАОКЕ - с японского КАРА - пустой, оке- орчестрал. Аналог КАРАТЭ-ДО пустая рука, путь. Путь пустой руки. КАРАОКЕ - пустой оркестр без вокала (исполнителя). По сути все теле эстрадная попса КА-РА-ОЧ-НИ-КИ!
И вот что интересно караоке это тот же минус и МУЗЫКАНТЫ или АРРАНЖИРОВЩИКИ выражовываются с гордо поднятой головой, шевеля усами (если есть) и раздувая щеки для важности: "Я минус написал" и ни один не назовет свой опус презрительно КАРАОКЕ. Вот откуда пошло это презрение и надо выяснять. Я примерно догадываюсь, но об этом потом.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Лев

Если сидишь дома, играя для себя - дилетант. Отработал я своё в о.р.н.и. и в ресторанах и кафе - был музыкант, а сейчас песнионер

Сообщение от Nikich 777

Цитата:
Сообщение от Лев
Если ты владеешь инструментом, голосом и т.д.(т.е. находишься в профессии), зарабатывая этим на хлеб, ты - музыкант. Если сидишь дома, играя для себя - дилетант.

Справедливо

Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха и принёс к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!»

Лев! Так вы дилетант? Раз вы дома сидите. Я бы так не сказал.