Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Саша23rus]

Маленький фото отчёт с недавнего мероприятия.....Задача была: Не дорого, озвучить 2х часовое мероприятие на парковке перед большим мебельным магазином.....Розыгрыш призов от фирмы среди покупателей + выступления вокальных и танцевальных коллективов под фонограммы....
Было холодно и ветренно...Всё мероприятие озвучил: 4мя Кубо 12" + 2 палки.
Интересно отметить, что особо везучие, припарковавшиеся неподалёку от места проведения, греясь в авто и слегка приоткрыв окна - прекрасно СЛЫШАЛИ каждый номер выпадающий в лотерее объявляемый ведущим !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Саша23rus Как тебе на улице кубо vs фазик ? Я так понимаю у тебя оба уже относительно долгое время...

[Саша23rus]

Сообщение от Михаил 1985

Саша23rus Как тебе на улице кубо vs фазик ? Я так понимаю у тебя оба уже относительно долгое время...

К сожалению на больших расстояниях не довелось сравнить лоб в лоб...

Кубо 12"компактен и лёгок (важно при работе в одного),на улице очень дальнобоен и имеет характерный упругий, чёткий бас, но диапазон узок и при сращивании с палками вынуждает вас терпеть "мидбасовый" компромисс....

ФИ у меня 15" - имеет более широкий диапазон и при сращивании с палками даёт возможность не чувствовать нехватку мид баса. В ближнем поле колыхает штанину( что в случае дискотеки приятно).Но на расстоянии 7-10 метров ощущается падение давления....что на улице плохо , а в помещении зачастую благо.

Как то так....

[Михаил 1985]

Сообщение от Саша23rus

К сожалению на больших расстояниях не довелось сравнить лоб в лоб...

Кубо 12"компактен и лёгок (важно при работе в одного),на улице очень дальнобоен и имеет характерный упругий, чёткий бас, но диапазон узок и при сращивании с палками вынуждает вас терпеть "мидбасовый" компромисс....

ФИ у меня 15" - имеет более широкий диапазон и при сращивании с палками даёт возможность не чувствовать нехватку мид баса. В ближнем поле колыхает штанину( что в случае дискотеки приятно).Но на расстоянии 7-10 метров ощущается падение давления....что на улице плохо , а в помещении зачастую благо.

Как то так....

Не было мысли фи+кубо+палка ? Допустим фи 40-60 кубо 60-120 и тд

[Саша23rus]

Была, но надо менять процессор и я на улице не предполагаю работать....так..... раз в году выпадает случай...

Добавлено через 3 минуты
Опять же ФИ у меня играет до 200 !!! Вот где шоколадка для палок

[Михаил 1985]

Сообщение от Саша23rus

Была, но надо менять процессор и я на улице не предполагаю работать....так..... раз в году выпадает случай...

Добавлено через 3 минуты
Опять же ФИ у меня играет до 200 !!! Вот где шоколадка для палок

А что с полосой вниз ? Я так понимаю голова больше мидбасовая чем субниз ?

[Саша23rus]

Да, так и есть....Точно сейчас не помню, но не на много ниже кубо играет.

Мне ниже и не надо....у меня ж ДИСКОТЭКА

[Sasha Stylus]

Я так вижу с вами спорить смысла нет. Вы даже понять не можете. Что не массив это у динакорда не разу.
Во вторых я уже озвучил что системы ближнего боя в Казахстане ни кому не интересны в принципе. Все серьёзные банкеты на которых можно заработать денег будут иметь посещение 150+ человек. И за последнее время в моём городе открываются залы в основном длина которых под 30 метров. Они специально строятся под банкеты в будни не работают. Вот в один такой зал я предложил либо палки либо полноценный линейный массив. В итоге они купили колонки 15+драйвер. И у них 2 банкета провалилось. Ни кто не слышит что ведущий говорит. Я уже упоминал об этом на банкетах казахских обычной акустике не место вообще. По этому мне не понять людей которые говорят что 2*8 + твитер на банкет хватает. У нас нет таких банкетов тут. В основном стоит задача озвучить далеко и равномерно с минимальным влиянием помещения. Предложенные вами динакорды 4*6+ драйвер смогут это сделать?
Палки я жду 12*3 Сабы 18. У меня не стоит задача студийный звук сделать. Стоит задача что б ведущего было хорошо слышно, и низа в антракте прокачивали. всё. Если будет сильная проблема с мидбасов, то потом буду по ходу уже решать либо Сабы на 15 либо мидбассовое звено на 12, но думаю такой проблемы не возникнет.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Я веду речь о построении АС топового уровня.

Тогда, уважаемый, Вы не совсем верно определили место для подобных высказываний: тема посвящена другому! Да, вертикальные минимассивы не абсолютно универсальны ( а этого никто и не утверждал ), да у "палочных" комплектов в формате "саб+"палка" есть свои проблемные зоны ( а с этим никто и не спорит ), большие концертные залы на концертах рок-музыки никто с "палками" и не думает работать, а вот для классического направления в музыке, в музыке камерной, исходя из соображений: цена\качество, как собственно звука, так и равномерности покрытия аудитории, найти адекватную альтернативу сложно. В данном случае я говорю о полностью сбалансированном комлекте в формате: саб 15"+ мид 12", + "палка" под управлением процессора. Здесь о проблемах звучания в отдельных частотных зонах говорить уже не приходится. Так что - спор ни о чём. "Edem das seine", как говорят наши немецкие партнёры!

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Будут также клепать и продавать свои хоть маленькие, но линейные массивы, не зная, что это совсем не массивы

Они это прекрасно знают, но, идя на поводу моды на ВММ, менеджмент Дина одерживает верх над чистой инженерией. Не стоит слепо верить всему, что пишет производитель чего-либо о своей продукции. Исходя из рекламных буклетов и аннотаций аудиопродукта, лучшего, чем китайский просто нет,- так у них всё клёво на бумаге. Да и Динакорд на рынке про-аудио далеко не номер 1! Что уж так на него молиться? Есть и более удачные примеры топовой акустики, но всерьёз обсуждать её на данном форуме, учитывая формат работы и финансовые потенции большинства форумчан, не очень грамотно! Если только в плане общего развития, но и это лучше делать в отдельной теме.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Палки я жду 12*3 Сабы 18.

А вот сабы под "палки" лучше 15", а не 18! Неоднакратно проверено многими. И желательно - 2х15" под одну "палку".

[ermolka]

Сообщение от Владимир 57

Они это прекрасно знают, но, идя на поводу моды на ВММ, менеджмент Дина одерживает верх над чистой инженерией. Не стоит слепо верить всему, что пишет производитель чего-либо о своей продукции. Исходя из рекламных буклетов и аннотаций аудиопродукта, лучшего, чем китайский просто нет,- так у них всё клёво на бумаге. Да и Динакорд на рынке про-аудио далеко не номер 1! Что уж так на него молиться? Есть и более удачные примеры топовой акустики, но всерьёз обсуждать её на данном форуме, учитывая формат работы и финансовые потенции большинства форумчан, не очень грамотно! Если только в плане общего развития, но и это лучше делать в отдельной теме.

У меня почти нет слов для ответа.
В дине хоть имеются признаки ЛМ фазировка и частотное деление, наглым образом не игнорируются принципы построения АС (сшивка Нч, наличие Вч). и это не ЛМ а маркетология.
А вот ящик с динамиками 9* 3 дюйма без фазировки (с жуткой фазо-частотной гребенкой в самом заметном для уха диапазоне в ближней зоне прослушивания) и частотного деления + 18 саб - это ЛМ.
Спецификация Динакорд - это не рекламный буклет Китая, Вы об этом знаете, зачем пишете то? Ну а если есть что предъявить спецификации VA комплекта, давайте обсудим конкретные неправильные цифры.
Вот я честно говоря под термином Топовые Ас хотел сказать, что нужно соблюдать правила построения АС, очень сильно их не игнорировать. Но получается под кумыс вроде и так все нормально.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

У меня почти нет слов для ответа.
В дине хоть имеются признаки ЛМ фазировка и частотное деление, наглым образом не игнорируются принципы построения АС (сшивка Нч, наличие Вч). и это не ЛМ а маркетология.
А вот ящик с динамиками 9* 3 дюйма без фазировки (с жуткой фазо-частотной гребенкой в самом заметном для уха диапазоне в ближней зоне прослушивания) и частотного деления + 18 саб - это ЛМ.
Спецификация Динакорд - это не рекламный буклет Китая, Вы об этом знаете, зачем пишете то? Ну а если есть что предъявить спецификации VA комплекта, давайте обсудим конкретные неправильные цифры.
Вот я честно говоря под термином Топовые Ас хотел сказать, что нужно соблюдать правила построения АС, очень сильно их не игнорировать. Но получается под кумыс вроде и так все нормально.

Вам уже 3 человека написали тут что не какой это не массив, по вашей логике 2*15+драйвер тоже массив. Опять вы про фазу в ближней зоне, и прочее. Ответьте на вопрос покроет ли эта акустика от динакорд равномерно 30-ти метровый зал, что б и в конце зала все слышали и перед колонками не оглохли? Вот колонки 12*3 которые вы говорите ре понятно представляют из себя, выполнят эту задачу, полноценные массивы тоже. И ещё в полноценных массивах много внимания уделяется именно тому что бы драйвера работали в режиме массива, применяются волноводы с узким углом расскрытия. Но динакорд проще решил сделать, поставил один драйвер и всё уже массив. А как у вы собираетесь масштабировать их микромассивы?

[ermolka]

Sasha Stylus
Привет казахским ученым!
1.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Говорят что на 500 человек, про 30 метров не пишут. Но вы уточните у 2-х или 3-х человек, может Дин опять врет, как про массивы.

2. Если мне 3 или 33 не очень компетентных человека выскажут одно суждение, а 1 компетентный другое, то я поверю компетентному. Плюс я имею свою точку зрения. А вы втроем про «не массив, не линейный, не вертикальный» напишите в Динакорд, , немцев порадуете , да и форум тоже. Нужно смелее отстаивать свою точку зрения.

3. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - член революционной тройки тут пишет, что Луина линейный массив, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а тут про динакорд, что нет. В чем отличие? Даже число динамиков одинаковое. Из-за того, что Дин грамотно сфазирован и частотно разделен он перестал быть ЛМ?
4. Если верить картинке, выложенной Звучком, то на Вч у Дина и стоит плоский волновод, т.е. на ВЧ тоже гонится цилиндр, в отличие от F4HD Звучка. А у Вас Вч, я так понял вообще нет.
5. Я не собираюсь масштабировать их микромассивы.
6. Да, 2* 15 драйверы можно считать и рассчитывать акустическую модель как массив. Однако ввиду малого количества элементов этого массива можно это и не делать, ошибка будет не велика.

Вообще, я считаю, в Кокчетау надо создавать казахское Сколково, т.к. молодые ученые - практики фонтанируют открытиями, изобретениями, новыми идеями, новыми трактовками фундаментальных основ акустики, особенно в группе из 3 –х человек. Нужно не стесняясь патентовать, публиковаться в журналах по акустике, предъявлять на выставках образцы, рвущие загнивающие насквозь пропитанные лживым маркетингом западноевропейские потуги сделать хоть что- то приближающееся к уровню передовых образцов Казахстана и России. (The Greatest Yellow Smile)

[Sasha Stylus]

Вы забыли уточнить что там написано 500 человек для речи. Но в этой категории бесспорный лидер мегафон. Он и до большего количества людей слова говорящего донести может. Я рад что вы верите в будущее российского и казахстанского производителя.
И еще я так понял в вашем понимании линейный массив это когда больше одного одинакового динамика. Но при этом 12*3 не является массивом потому что:
1).3 дюйма это слишком мало.
2). 12 это на много больше чем 1, и даже больше чем 10.

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Вы забыли уточнить что там написано 500 человек для речи.

"for audiences of up to 500—ideal for speech-based or medium-sized musical events"- для аудитории до 500 человек ИДЕАЛЬНО для мероприятий разговорного жанра и СРЕДНЕ РАЗМЕРНЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ мероприятий /событий/.

Ну да, не для рок концерта. Какого размера, как музыкальное событие, свадьба в Казахстане я не знаю, но вроде вы 12*3 + 18 хотели озвучить ведущего и муз паузы. На рок концерт 12*3 + 18 тоже не хватит.

Сообщение от Sasha Stylus

Я рад что вы верите в будущее российского и казахстанского производителя.

Но Пасаран!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Sasha Stylus

И еще я так понял в вашем понимании линейный массив это когда больше одного одинакового динамика. Но при этом 12*3 не является массивом потому что:
1).3 дюйма это слишком мало.
2). 12 это на много больше чем 1, и даже больше чем 10.

12*3 бесспорно является ЛМ, только 12*3 +18 - пример безграмотного конструрования, т.к. это не сшить даже ДСП. А 4*6 +15 - пример грамотного ЛМ. В ЛМ появляется интерференция волн от ряда излучателей что приводит к усилению сигнала на тех частотах где они складываются в фазе и ослаблению на частотах противофазы. Для 2- динамиков интерференцией можно пренебречь, точнее в LSPCAD Вы можете забить акустическую модель саттелита 2*15 +1 или модель ЛМ из 2-х элементов 15. Результат будет одиноковый примерно. Но чем больше излучателей, тем больше выражены свойства ЛМ, тем дальше от них расстояние гребенчатой ФЧХ с Surround звуком.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - ЛМ это много (2 и более) вертикально расположенных одинаковых громкоговорителя.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Вот я честно говоря под термином Топовые Ас хотел сказать, что нужно соблюдать правила построения АС,

Нет, ну тут надо делить на две части: 1) Топовые АС, как выдающийся продукт в линейке продукции, выпускаемой определённой фирмой.

2) Необходимость соблюдения правил конструирования профессиональной акустики. Это положение не может быть отнесено к какой-либо части АС, по этой логике получается, что мало- и средне-бюджетные линейки могут производится в обход правил?

Именно на ясности мысли и чёткости формулировок я и настаиваю; зачем валить всё в одну кучу? Топ это - лидер всего, производимого на сегодня кем-либо. "Палки", обсуждаемые в данной теме, не имеют никакого намерения претендовать на нишу топовой акустики, но в своей сфере применения конкурентов у них немного. К тому же комплектующие в "палкостроении" используются разные, различным получается и конечный результат, т.е. - звучание. Зачем же описывать возможности этой технологии, как заведомо ущербную? Разве мало каловой по звуку акустики в, так любимом Вами форм-факторе "15"+2""? При очевидной разнице в цене! Я имею как первые, так и вторые, причём весьма достойного качества в далеко не слабой ценовой категории, могу сравнивать возможности и результативность в различных приложениях как тех, так и других. И могу Вас уверит: право на существование имеют и "палки" и АС традиционного конструктива. При грамотном использовании они абсолютно не антогонисты, но взаимодополняющие элементы парка оборудования. Я понятно изложил свою позицию, уважаемый Ермолка? Ни против Вас, ни против Ваших убеждений я ничего не имею, но пихать столь усердно своё видение проблемы в тему, посвященную другому вопросу не совсем этично! Ничего личного! Удачи!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ermolka

12*3 бесспорно является ЛМ, только 12*3 +18 - пример безграмотного конструрования, т.к. это не сшить даже ДСП.

Так именно поэтому здесь и советуют сочетать "палки" с 15" сабами. Не " сшиваются " они с 18-ми. И об этом здесь писали ранее подробно!

[rew432]

Тут же вопрос еще в том что 12Х3 в режиме ЛМ не по всей полосе работают :) По расчетам выше 2200 гц не залезают. Получается что затухание до 2200 3 дб а все остальное 6 дб. В результате на расстоянии 20 метров я уже слышу провал верхов по отношению к середине, кто бы чего тут не теоретизировал. Именно поэтому и подцепил волноводы, и крайне доволен, на полкилометра слова четко различимы. А вот теперь представьте день города в небольшом городке, коих немеряно. Вы значит палками разговоры озвучиваете а концерты нет? :)
Понятно что тут пишется все в контексте компактности, удобства перевозки и в первую очередь конфигурации палка+ саб как вполне самодостаточной системы.
Я же рассматриваю еще и как полнодиапазонной системой ЛМ - тапки +палки+волноводы. Прокатчики челюсть у земли вылавливают когда такую систему слышат, без преувеличения. Покрывает непропорционально большую площадь для своих размеров.
Естественно включается палка уже от 300 гц.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Тут же вопрос еще в том что 12Х3 в режиме ЛМ не по всей полосе работают :) По расчетам выше 2200 гц не залезают. Получается что затухание до 2200 3 дб а все остальное 6 дб. В результате на расстоянии 20 метров я уже слышу провал верхов по отношению к середине, кто бы чего тут не теоретизировал. Именно поэтому и подцепил волноводы, и крайне доволен, на полкилометра слова четко различимы. А вот теперь представьте день города в небольшом городке, коих немеряно. Вы значит палками разговоры озвучиваете а концерты нет? :)
Понятно что тут пишется все в контексте компактности, удобства перевозки и в первую очередь конфигурации палка+ саб как вполне самодостаточной системы.
Я же рассматриваю еще и как полнодиапазонной системой ЛМ - тапки +палки+волноводы. Прокатчики челюсть у земли вылавливают когда такую систему слышат, без преувеличения. Покрывает непропорционально большую площадь для своих размеров.
Естественно включается палка уже от 300 гц.

Всё верно.. Только цена на хорошие комплектующие при таком количестве получается не хилая даже при условии запила кабинетов самому. Про усиление тоже не забываем поскольку хорошая мощная начинка этого требует а не как некоторые берингер пихают лижбы продать )

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

Всё верно.. Только цена на хорошие комплектующие при таком количестве получается не хилая даже при условии запила кабинетов самому. Про усиление тоже не забываем поскольку хорошая мощная начинка этого требует а не как некоторые берингер пихают лижбы продать )

Дык в том то и вопрос, то же Динакорд и Электровойс они же зарабатывают на этом. Знакомый недоавно электровойс взял активный, не помню модель -тупо сабы+ сателлиты - ПОЛЛЯМА! Я послушал -ну нет там за что столько бабла отваливать. Мой звучит не хуже - АБСОЛЮТНО точно. А то что удобнее и компактнее в разы - даже не обсуждается. Но отличие в том что мне ДИНЫ сабовые по 8 т р встали (кастом) неодим, 24шт 3" динов по 500 р -12 т р и т д, чуть ли не весь комплект в 50 т р встал - разница есть? В 100 при желании можно такое запилить что все бренды просто сосать будут. Это если для себя. Ну а если на продажу - понятно тут другой коленкор.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Дык в том то и вопрос, то же Динакорд и Электровойс они же зарабатывают на этом. Знакомый недоавно электровойс взял активный, не помню модель -тупо сабы+ сателлиты - ПОЛЛЯМА! Я послушал -ну нет там за что столько бабла отваливать. Мой звучит не хуже - АБСОЛЮТНО точно. А то что удобнее и компактнее в разы - даже не обсуждается. Но отличие в том что мне ДИНЫ сабовые по 8 т р встали (кастом) неодим, 24шт 3" динов по 500 р -12 т р и т д, чуть ли не весь комплект в 50 т р встал - разница есть? В 100 при желании можно такое запилить что все бренды просто сосать будут. Это если для себя. Ну а если на продажу - понятно тут другой коленкор.

Те головки которые есть в свободной продаже далеко немало денег стоят и кастом делать не всегда есть возможность. Отправлял приятелю поездом головки фаталь для палок штук 20 по параметрам из даташита были схожи немного больше половины из всех А например при поиске динамиков с лёгкой подвижкой и нормальным xmax 18" оказалось всего 2-3 модели за адекватные деньги )