Усилители IPAL от Powersoft.

[Владимир 57]

Сообщение от dubstep

Оптимизация расходов является отражением необходимости поддержать рентабельность производства на фоне роста мировой торговли и падения мирового производства

Это с одной стороны. А с другой - "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал, ради получения 10% прибыли"
таки: К. Маркс

Процитировал по памяти.

Сообщение от dubstep

Сюда плюсуем уничтожение потребительской культуры

А это - производное первого пункта! " Чем народ кормишь, тем он и "ходит""

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dubstep

Врожденное чувство юмора подавляется желанием выспаться

Так я ж и написал:" И пошли спать!"

[белша]

На всякий:
"Если обеспечить капиталу 10 % прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы..." (Карл Маркс, "Капитал", том 1).

[toleranceaudio]

Сообщение от Михаил 0095

Но прошу по человечески, не комментировать мои посты если не разбираетесь в том что я пишу....

Я понимаю, просто мы говорим на разном языке, я никогда не отличался умением выражать свои мысли верно, этим обладает нашь инженер Сергей Остроухов, так что быть не понятым как с пузырьками например-для меня привычное дело уже-не обижаюсь

А по катушке проверил, на четырехдюймовой 4-ох омной, нагрев происходит свыше 50-и градусов за 27.2 секунды, но подавал сигнал в перегруз-2.8кВт без акустического оформления синус 50гц, из-за этого эффективность охлаждения ниже конечно, но разогревалась очень быстро, 102 градуса было через 6 минут,но это я повторяю, была почти полная мощность головы.

[Mmcd]

Эй люди тугодумы!..негоните ни на Мишу ни на Андрея!...если Вы некоторые люди не в состоянии перемолоть инфу которую они подают, то пойдите покурите чего нибудь...
Мише и Дабстепу за все посты ставлю спасибо! наконецто можно что то умное почитать...с удовльствием слежу за обоими темами, и очень нравится, в спорах И ТОЛЬКО В СПОРАХ! рождается истина, ибо это не споры а аргументы!
Миша и Дабстеп, пожалуйста наводите аргументы антиаргументы и дальше, ибо это очень интерестно...

[Sharik]

Сообщение от Mmcd

Миша и Дабстеп, пожалуйста наводите аргументы антиаргументы и дальше, ибо это очень интерестно...

сто пудов, только без взаимных......

[Владимир 57]

Сообщение от белша

На всякий:

Спасибо, Вить! Давненько не брал в руки "Капитал" тов. Маркса! А ты, видать, почитываешь перед сном?
Или память такая хорошая?

[белша]

Сообщение от Владимир 57

Спасибо, Вить! Давненько не брал в руки "Капитал" тов. Маркса! А ты, видать, почитываешь перед сном?
Или память такая хорошая?

Да, нет память как раз никуда, просто привычка контролировать цитаты, особенно когда они оторваны от контекста. Сейчас с с интернетом это одно удовольствие

[dubstep]

Тогда подождем Александра.



P.s. тема поднялась до 6 места в гугле по запросу powersoft ipal.

[Владимир Волошин]

Сообщение от dubstep

P.s. тема поднялась до 6 места в гугле по запросу powersoft ipal.

А в яндексе так вообще вначале, ребята за нами вся страна смотрит.

По делу: слышал я от одного человека про poversoft, что их заслуга в усилителестроении состоит в том, что это якобы изначально был промышленный усилитель (Х.З. что под этим понимать) и они добились того, чтобы в таких маленьких размерах укладывать такие ядрёные мощностии ещё в добавок, чтобы звук их был "Музыкальным"... Кто-нибудь может меня более популярно просветить по этому вопросу?

[Михаил 0095]

Сообщение от Владимир Волошин

А в яндексе так вообще вначале, ребята за нами вся страна смотрит.

По делу: слышал я от одного человека про poversoft, что их заслуга в усилителестроении состоит в том, что это якобы изначально был промышленный усилитель (Х.З. что под этим понимать) и они добились того, чтобы в таких маленьких размерах укладывать такие ядрёные мощностии ещё в добавок, чтобы звук их был "Музыкальным"... Кто-нибудь может меня более популярно просветить по этому вопросу?

Они изначально по моему не музыкальная фирма , занимаются автоматизацией транспорта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А чтоб делать еще что-то начали уси и модули....

И очень жестко всех "поливали" чтобы пробиться на рынок , я в 66 посте писал об этом.

Ладно бы еще к агрессивной позиции раскрутки был бы товарчик агрессивного качества... А то противно читать про то как они пишут про свою K серию (кристал клиа хайз) кристально чистый верх. А на практике там мыло жуткое.....

Поэтому Я не стесняюсь с ними конкурировать в их стиле и всем клиентам говорю что их звук никакой по сравнению с нашим и предлагаю тест.

[tda-audio]

В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.

1)потому что к диффузора "привязана" масса воздуха рупора со всеми вытекащими свойствами..

В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!!

все верно - фазоинвертор раньше достигнет предела хода чем рупор. (см1)
так как диффузор ненагружен - и имеет меньшее сопротивление к среде .(меньше КПД. если пример на машинах" грубо" - то тоже самое что нажать на гашетку на нейстралке. а рупор -нажеть на гашетку на скорости)

тоесть если (грубо) -использовать один и тот же динамик - то в фазоинверторе - он, при меньшей мощности достигнет своего х-макс. а в рупоре ему можно еще поддавать чтоб вывести на х-макс.

В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

очень наврятли - хотя бы взять в основу математику - КПД и Чувствительность...

а все остальное от личного опыта - так что с вами тут неспорю . а вот поработать с крупными прокатчиками (на тех и тех системах) - для многих былобы очень поучительно...


п.с. - да кстати могучие моторы Чиаре в наличии в россии!! (18\15\12.00sw) - а temkich супер спец цену на 2 шт 12.00sw

Добавлено через 10 минут

______________________________
про эффективность рупоров -

почему неукого невызывают сомнения эффективность ВЧ рупоров???

чето ненашло применение прямое излучение в вч-секции (даже ленточники в рупора грузят)

направленность, тем более вч волной легче управлять. имхо.

для направленности - можно было б ограничется "линзами" в различных вариациях..

так что именно КПД (эффективность) в основе..

и отсутствия кпд у "альтернативных" вч излучателей - непривело к их распространению..

кстати -чуствительность - это не просто КПД - но и "динамика" системы...

[Sasha May]

Сообщение от tda-audio

кстати -чуствительность - это не просто КПД - но и "динамика" системы...

Я бы еще добавил.. отзывчивость!...

Сравнение с машиной понравилось... что то новенькое!
Именно поэтому в рупора и нужно ставить спикеры с большим количеством лошадей "BL"... что им ему легче жилось в тяжких условиях.
Если сравнивать с машиной, то рупора больше бензина жрут!

Сообщение от tda-audio

1)потому что к диффузора "привязана" масса воздуха рупора со всеми вытекащими свойствами..

Дим, я потому и написал "подклинивший" и "в тисках".. ибо он нагружен с двух сторон объемом воздуха, а это сопротивление.

Сообщение от tda-audio

хотя бы взять в основу математику - КПД и Чувствительность...

Я не против, только как будем учитывать качество звука? ...в математике нет такой формулы!
Если уж и считать, то систему. Сколько взял из розетки, и сколько получил db, приложив графики Watts/db. Все никак до этого руки не доходят...

Сообщение от tda-audio

почему неукого невызывают сомнения эффективность ВЧ рупоров???

Ну если как обычно под эффективностью подразумевать децибелы, тогда да... сомнения не вызывает.
...а если о ЗВУКЕ.. то 10% исажений на 1 ватт у компрессионного драйвера существенно проигрывают купольным шелковым твитерам и ленте.
Компрессионный драйвер это гонка за давлением, а не за качеством... к сожалению в проаудио именно так... хотя новые материалы и технологии не за горами.. положительные тенденции есть..

[Айдер]

концентрация. тем более вч волной легче управлять. имхо.

[toleranceaudio]

Сообщение от Михаил 0095

Двумя руками согласен!

Если хочешь много производить и продавать во всех странах то нужно делать саунд кинг или жбл жрх и что-то подобное....

И обязательно надо так сконструировать чтобы оно по 3-4 причинам незаметно и естественно разваливалось через 3 года напрочь, чтобы повторить мировой оборот... Это бизнес подход...

Да -полностью согласен, ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ-ко всему потребительский подход, могу сказать одно, при совке ничего небыло, но люди делали, умели и интересовались, и уж точно ценили, а сейчас-полный анус

[tda-audio]

многие обновили 18 флагманы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

касаемо чуйки в 100дб-хитрые радиан -недают "зетки" чтоб понять где у них минимум импеданса...

[tda-audio]

положительные тенденции есть..

расскажи!

а то лидеры обновили массивы-флагманы - и опять на компрессионых драйверах..

..а если о ЗВУКЕ.. то 10% исажений на 1 ватт у компрессионного драйвера существенно проигрывают купольным шелковым твитерам и ленте.

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

[toleranceaudio]

Сообщение от tda-audio

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

Сейчас послушал два пища, сканспик Ни Фийный и Би эн си де 400, сомнения по поводу искажений были не напрасны, все звучит ровненько, болеее того, звук оказался очень похожий, хотя конструктив само собой разный...

[tda-audio]

Архитектура и материалы у новых драйверов обнадеживают..
Многие производители стали использовать полимеры в производстве диафрагм, вместо классических для "про" титановых.
Почему? Потому что понимают к чему нужно стремиться..
На звуке перемены отразились в положительную сторону.

так каков итог? всеравно компрессионный драйвер? всеравно нагруженный на рупор\волновод?

Сейчас послушал два пища, сканспик Ни Фийный и Би эн си де 400, сомнения по поводу искажений были не напрасны, все звучит ровненько, болеее того, звук оказался очень похожий, хотя конструктив само собой разный...

какое чутье у сканспик? и какое у де-400? у них разница в чутье в 22дб!!! это означает что при 1 вт де-400 будет играть примерно в 8 раз громче!!!

какое мах спл у скан спик? и какое у де-400? -)

У современных компрессионных драйверов, уровень второй гармоники доходящий до -10db уже не редкость!
... и это при замере на 1 вате...

например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

-35 дб до 2ой гармоники..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тоже примерно -35дб


я просто непойму ни Дениса ни Сашу - вы что в своих системах от компрессионных драйверов отказываитесь в сторону прямого излучения?

[Sasha May]

Сообщение от tda-audio

так каков итог? всеравно компрессионный драйвер? всеравно нагруженный на рупор\волновод?

Ествественно!!! Это же проаудио а не хай фай, но к счастью есть выбор, существенно отличающияся по качеству изготовления, материалам и звуку.

Сообщение от tda-audio

например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-35 дб до 2ой гармоники..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тоже примерно -35дб

Снятые на синусе графики не отражают реальную картину на сложном музыкальном сигнале.
Это еще очень хороший пример! Из Беймы 755й на мой вкус - лучший.

Сообщение от tda-audio

я просто непойму ни Дениса ни Сашу - вы что в своих системах от компрессионных драйверов отказываитесь в сторону прямого излучения?

В некоторых системах ближнего поля вполне возможно! Например твитера..
PS: несвернутый волновод и есть прямое излучение.

Добавлено через 1 час 14 минут

Сообщение от dubstep

Бедный рупор, греется и терпит!
По поводу диффузора зажатого в тисках рупора:
- у больших рупоров типа всх есть хотя бы один резонанс "воздушного клина" в рупоре и динамик не испытывает особого сопротивления со стороны воздуха.
- внизу рабочего диапазона рупор перестает создавать акустическую нагрузку и диффузор не испытывает высокого сопротивления от воздуха в рупоре - болтается от души. У всх ход растет уже ниже 50-60гц

Безусловно рупор создает больше нагрузки на динамик чем ФИ, но не как "зажат в тисках".

Про тиски писал образно, в "кавычках", т.е. дин с одной стороны нагружен пружиной ЗЯ, а с другой рупором (портом)... или ты подумал что там внутри реальные тиски стоят?
Резонансов конечно больше чем один.. например резонанс диффузора... но куда эти облегчающие жизнь динамику резонансы денутся при вливании 100, 500, 1000 ватт?

Сообщение от dubstep

Причина того, что что-то там греется совершенно в другом.

Ну придумай еще что нибудь... Безумно интересно!
Однажды ты уже предположил, что

Сообщение от dubstep

в своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход...

Что в принципе было невозможно! Какие на этот раз будут версии?...

Сообщение от dubstep

Парни за базар отвечают, по этому 152дб заявлены как измеренные, а не расчетные.
Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно. Восемь 18" это обеспечат.

Не подумай, что я не заметил в мануале надпись "Measured"....... НО есть очень важный нюанс, на какой частоте и сколько миллисекунд поличулось этих 152db? и в какой "band-limeted" полосе это вообще мерялось?!!!
Ни для кого не секрет, что все супер-пупер цифры достигаются синтетическими тестами, не имеющими ничего общего с реальным музыкальным сигналом.
И потенциальный покупатель сравнивая цифры предполагает, что ASX передавит 32 классических суба!
Ладно, Андрюш, спорить не буду, 152, так 152...... Кстати 32 классических суба это всего лишь 149db, так что ASX давит как все 64 классических ФИ ) и цена у него на фоне производительности получается просто КОПЕЕШНОЙ!!! Класс!!!

Пока живых ASX под руку не попадалось, но как подвернется обязательно все замеряю (может быть даже тебя приглашу) и вся страна узнает о чем там супербренды недоговорили...
Если 142 честных продолжительных будет от одного ASX, тогда уже хорошо и тыщ 200 можно отвалить... максимум...

Сообщение от dubstep

Группа 18" привлекательнее во многих отношениях. Масштабируемость системы выше. Стоимость аренды одного 18" саба заметно привлекательнее, чем одного монстра на 21" - уверен что рядовой заказчик вспотеет, когда увидит стоимость аренды одного саба равной стоимости аредны 6-10шт привычных восемнашек. Плюс для недалеких клиентов банально больше киловатт

"Стоимость", "Киловатты", а как же звук?
Не сомневаюсь что ASX эффективен в суб полосе (техно/D&B/Dubstep) и плющит не по детски, но что будет на живом концерте? (если уж говоритиь о прокате)
Здесь любой прокатчик выберет масштарируемый и звучащий в любых условиях 18" калибр.

Добавлено через 1 час 18 минут

Сообщение от Михаил 0095

Де400 была с какой диафрагмой ?

Там титан!
Не понимаю как можно было не услышать разницы...
Может ухо не тренированное?.. Попробуйте подольше расслушать, не спеша, пол часика хотя бы...
Есть еще один фактор.. Возраст... если за 50 то прощается...
и еще один момент, если вас что то немножечко оглушило перед тестиком.. frown:

[Владимир Волошин]

А как производят замер искажений? Очень интересно, может кто-нибудь просветить?