Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2012, 14:54   #1
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,078
Поблагодарили: 5,015
Вес репутации: 19
Репутация: 120
По умолчанию

К сожалению еще остались ньюансы..
Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.
Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.
В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
Мы, в кратце напомню, говорили о оформлении, что при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше. Весь тракт одинаковый, вплоть до фонограммы.
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:25   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,057
Вес репутации: 20
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...
Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.
Цитата:
В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
см пункт №1.
Цитата:
при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше.
см пункт №1 и №4.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:43   #3
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 15
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.

см пункт №1.

см пункт №1 и №4.
Атомы тут не причем, на Шоумастере пользователи отмечали больший нагрев усилителя (Краун вроде) на рупоре....
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 19:56   #4
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,078
Поблагодарили: 5,015
Вес репутации: 19
Репутация: 120
По умолчанию

Сначала ты говоришь, что мы ход превысили...
Цитата:
Сообщение от dubstep;2576
689
В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.
Потом что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм!
Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель. см пункт №1.
Сам не хочешь объясниться??...

Вообще мы и травили на 20 страниц, о том что рупора прожорливые от природы, как подклинивший мотор воздушного охлаждения... (см пункт №1)
В то время как фазики в разы больше подвержены вылету за пределы х-мах... и ничего! Все путем!

Прочие проблемы о которых я намекнул это, например охлаждение.
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит... вытягивая за счет узкой дисперсии.
В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.
В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!! но пределов всеравно не достигнем, поскольку как повезет, либо динамик еще нагреется (повысит Re), либо перегреется (сгорит)!
В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

Последний раз редактировалось Sasha May; 09.11.2012 в 20:21
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
toleranceaudio (09.11.2012)
Старый 10.11.2012, 12:06   #5
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,057
Вес репутации: 20
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Прочие проблемы о которых я намекнул это,
Александр, надо не намекать, а объяснять фактами. Пока это напоминает рассказ ребенка на тему "деревья не должны качаться, тогда и ветра не будет".
Цитата:
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит...

Бедный рупор, греется и терпит!
По поводу диффузора зажатого в тисках рупора:
- у больших рупоров типа всх есть хотя бы один резонанс "воздушного клина" в рупоре и динамик не испытывает особого сопротивления со стороны воздуха.
- внизу рабочего диапазона рупор перестает создавать акустическую нагрузку и диффузор не испытывает высокого сопротивления от воздуха в рупоре - болтается от души. У всх ход растет уже ниже 50-60гц

Безусловно рупор создает больше нагрузки на динамик чем ФИ, но не как "зажат в тисках".
Причина того, что что-то там греется совершенно в другом.
Повторюсь - динамику не нужно доезжать до 9мм вперед, чтобы проявился эффект, описанный мной в 4 пунктах. Это справедливо для тех динамиков, которые ты применял.

Цитата:
Конечно не передавят! Нет там 152 в пике... даже тестировать не нужно.
Чудес не бывает, хотя манагеры всегда пытаются нас убедить в обратном.
152db Peak - вызывает только улыбку1
Парни за базар отвечают, по этому 152дб заявлены как измеренные, а не расчетные.
Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно. Восемь 18" это обеспечат.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.
Группа 18" привлекательнее во многих отношениях. Масштабируемость системы выше. Стоимость аренды одного 18" саба заметно привлекательнее, чем одного монстра на 21" - уверен что рядовой заказчик вспотеет, когда увидит стоимость аренды одного саба равной стоимости аредны 6-10шт привычных восемнашек. Плюс для недалеких клиентов банально больше киловатт

Последний раз редактировалось dubstep; 10.11.2012 в 12:19 Причина: Добавлено сообщение
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.