JBL MRX что выбрать?

[mAxSpace]

Тут надо разобраться....
Если вопрос о громкости и её достаточности на СЧ и ВЧ, то конечно хватит пары мощных активок, но если хочется чтоб бочка "волной" аккуратно через зал прошла и басуха звучала от самых нижних нот основным тоном, а не гармониками, то без нескольких полноформатных сабов никак не обойтись, а это при той же громкости что первом варианте только с двумя топами, увеличивай мощность в три раза - т.е. громче не становится, "копать" начинает ниже, реально от 35...40 гц - это паре топов никак не осилить.

[ГенаЛог]

Сообщение от mAxSpace

Тут надо разобраться....
Если вопрос о громкости и её достаточности на СЧ и ВЧ, то конечно хватит пары мощных активок, но если хочется чтоб бочка "волной" аккуратно через зал прошла и басуха звучала от самых нижних нот основным тоном, а не гармониками, то без нескольких полноформатных сабов никак не обойтись, а это при той же громкости что первом варианте только с двумя топами, увеличивай мощность в три раза - т.е. громче не становится, "копать" начинает ниже, реально от 35...40 гц - это паре топов никак не осилить.

А ничего, что есть залы, в которых резонансы на НЧ такие, что приходится выключать сабы? Многие на этом форуме сталкивались с такой бякой и даже писали здесь об этом. В залах с высокими потолками чаще всего такое и происходит. Так что, может и не надо нагромождения сабов? А то ведь получится из пушки по воробъям.

[Олег 65]

Сообщение от ГенаЛог

А ничего, что есть залы, в которых резонансы на НЧ такие, что приходится выключать сабы? Многие на этом форуме сталкивались с такой бякой и даже писали здесь об этом. В залах с высокими потолками чаще всего такое и происходит. Так что, может и не надо нагромождения сабов? А то ведь получится из пушки по воробъям.

Недавно, в зале не гулком просили низ убрать, пару человек и это без сабов на VL152-х с RCM26.
Видимо резонировали, неудачно поставленные на штативы АС, а искать варианты, времени не было.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На втором фото, просто девушка красивая
и ещё фанарик ведущая забрала под занавес, домой рвалась, а у моего сканера барабан слетел шестигранник раскрутился.
Вверх ногами поставил сканер, - 20 минут доработать!

[trident]

Изменить нельзя, но не каждый зал одинаково подходит для разных видов музыки. Хуже не придумаешь например, чем рок-концерт в драматическом театре с хорошей натуральной театральной акустикой, когда зал сам тебе преподносит на блюдечке шикарный натуральный холл даже будучи полностью набитым людьми. Такая получается какофония...

[Al.Ko]

Сообщение от trident

Изменить нельзя, но не каждый зал одинаково подходит для разных видов музыки. Хуже не придумаешь например, чем рок-концерт в драматическом театре с хорошей натуральной театральной акустикой, когда зал сам тебе преподносит на блюдечке шикарный натуральный холл даже будучи полностью набитым людьми. Такая получается какофония...

Мы как раз поставили комплект в таком зале...до живых групп там пока не дошло,как дойдет - расскажу.:)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ГенаЛог

А ничего, что есть залы, в которых резонансы на НЧ такие, что приходится выключать сабы?

Нет таких залов,Гена...есть залы,где надо сабы перенастраивать.:)

[ГенаЛог]

Сообщение от Al.Ko

Нет таких залов,Гена...есть залы,где надо сабы перенастраивать.:)

А мне в таких залах приходилось работать. Приходилось бочку глушить пиджаками и куртками, хотя пластик и так был засурдинен. А без этого гул от бочки невозможно было успокоить. Это когда я играл на барабанах. Ну, да ладно... чё спорить? По-твоему, залов с резонансами в НЧ диапазоне нет , а мне они попадаются.

[Al.Ko]

Сообщение от ГенаЛог

По-твоему, залов с резонансами в НЧ диапазоне нет , а мне они попадаются.

Гена, ты нарочно так воспринимаешь мной написанное...чтоб позлить?

Я говорю,что не существует залов,где надо выключать сабвуферы. А в залах с резонансами по НЧ или другими резонансами - нужно заниматься настройками,расстановками (где позволяет) и тд.
Кстати,резонанс ниже 150 Гц - штука довольно нечастая...хотя я попадал в такое, раз несколько.

[ГенаЛог]

Сообщение от Al.Ko

Гена, ты нарочно так воспринимаешь мной написанное...чтоб позлить?

Я говорю,что не существует залов,где надо выключать сабвуферы. А в залах с резонансами по НЧ или другими резонансами - нужно заниматься настройками,расстановками (где позволяет) и тд.
Кстати,резонанс ниже 150 Гц - штука довольно нечастая...хотя я попадал в такое, раз несколько.

Как нечастая? Ну чё ты глупости пишешь? При высоте потолка, например 2,5 метра, основной резонанс 70 гц (следующий за счёт удвоения 140 гц), и если пол и потолок голые (потолок-бетон, пол-кафель), ты этот резонанс очень хорошо услышишь, включив саб. При увеличении высоты частота резонанса будет понижаться. Если по длине, ширине или высоте помещения укладываются полное число полуволн, резонансы будут возникать. А если при этом помещение будет в виде куба (тройное усиление на одних и тех же частотах), да ещё и с голыми стенами, ты с резонансами на НЧ вообще не справишься, усиление на отдельных частотах может достигать 25-30 дб. Тебе написать формулу расчёта резонансов? Ты сам её можешь найти в инете. Тебе бы подъехать в тот киноконцертный зал зал, в котором я вчера работал, услышал бы ты, какие резонансы стоячих волн могут быть в помещении на НЧ. Я специально подъезжал туда с УльтраКурв, чтобы настроить звук (убил пол-дня), а иначе вообще невозможно было работать (особливо с сабом, а они там с 18" лопухами).
И в помещении с сильными резонансами в области НЧ сабы приходится выключать, а иначе полная , что иногда и бывает у мобильных музыкантов, приезжающих в незнакомый зал. А процы на сабах есть не у каждого, да и повозиться с ним не всегда получается. Кто в теме, тот меня понял.

[temkich]

Мне кажется такие явления называют стоячими волнами? И бороться с выпирающей внизу частотой можно, экспериментируя с высотой стоек, на которых АС. Поправьте если не прав.

[Олег 65]

Сообщение от temkich

Мне кажется такие явления называют стоячими волнами? И бороться с выпирающей внизу частотой можно, экспериментируя с высотой стоек, на которых АС. Поправьте если не прав.

В 3 случаях, припоминаю, рядом оказывались окна в пол может стекло, как-то особенно звук отражает?

[mAxSpace]

Это именно стоячие волны конкретного помещения, броться с ними нужно выбирая место для акустики - эксперементально, но малоэффективно, высоту лучше не трогать - колонки должны быть как можно выше.

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

Недавно, в зале не гулком просили низ убрать, пару человек и это без сабов на VL152-х с RCM26.
Видимо резонировали, неудачно поставленные на штативы АС, а искать варианты, времени не было.

В принципе пласт тут Олег поднять можно очень широкий Но всё Ш таки если правильно отстроить опред.тракт в любом(даже проблемном зале) то проблемы как таковой может и не быть.Примеров о том что встречаются залы с бубняще-гулким низом(а чаще всего как правило это по ситуации 90-100Гц; 125,250,и около 400Гц)достаточно.Но!всё это вполне подтаётся современной рулёжке.При правильной отстройке и рулёжке всё нормально выруливается.(само собой с нюансами при определённом тракте и самой АС;есть акустика с которой крайне сложно вырулить адекватный звук...)

Сообщение от mAxSpace

колонки должны быть как можно выше.

хм! нНу!... как по мне врядли это мнение можнг использовать,как шаблон для всех залов(!!!) и что имели в виду под словом "колонки" ... имелось в виду топы?! Так,а как например по поводу

Сообщение от mAxSpace

стоячие волны конкретного помещения

?!

[Олег 65]

Сообщение от dyssey

В принципе пласт тут Олег поднять можно очень широкий Но всё Ш таки если правильно отстроить опред.тракт в любом(даже проблемном зале) то проблемы как таковой может и не быть.Примеров о том что встречаются залы с бубняще-гулким низом(а чаще всего как правило это по ситуации 90-100Гц; 125,250,и около 400Гц)достаточно.Но!всё это вполне подтаётся современной рулёжке.При правильной отстройке и рулёжке всё нормально выруливается.(само собой с нюансами при определённом тракте и самой АС;есть акустика с которой крайне сложно вырулить адекватный звук...)

H5000 VL152 с пресетом под 152-е с RCM26 чего особо рулить....
можно на A&H WZ 16 2 найти зависающую низкую середину и резать, низ... что я и делал, только что останется? - радио?
Думаю в данном зале, помогло бы АС переставить, но столы и сцена не думают о звуке, чаще.
Ну и это было на определённых треках, которые заменить стоит... а вообще всегда можно найти выход, даже посреди банкета... иногда, входя в зал, пугает отделка камнем, а звучит конечно, хорошо когда есть время погонять на рабочей громкости до гостей, загодя переставить, ежели чего

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

H5000 VL152 с пресетом под 152-е с RCM26 чего особо рулить....
можно на A&H WZ 16 2 найти зависающую низкую середину и резать, низ... что я и делал, только что останется? - радио?

Олег!Зала полсностью не видел.Есть зал там где многие говорят хватает 2-х топов!... так вт а есть там где проблемные залы умело(!) с сабами надо вызвучивать - не топами!(какими бы они ни были...) хотя и чаще всего и сам(каюсь!) ухитряясь озвучиваю похожее 2-мя топами нНо! при этом понимаю,что инсталяха требует сАвсЭм другого! Поэтому индивидуальная ситуация не может быть(хоТь трЭсни!) ШАБЛОНОМ!

[Олег 65]

Сообщение от dyssey

Олег!Зала полсностью не видел.Есть зал там где многие говорят хватает 2-х топов!... так вт а есть там где проблемные залы умело(!) с сабами надо вызвучивать - не топами!(какими бы они ни были...) хотя и чаще всего и сам(каюсь!) ухитряясь озвучиваю похожее 2-мя топами нНо! при этом понимаю,что инсталяха требует сАвсЭм другого! Поэтому индивидуальная ситуация не может быть(хоТь трЭсни!) ШАБЛОНОМ!

саб далеко не помеха, понимаю, что бывают ситуёвины, когда сабовая поддержка нужна да только на 2-ой этаж поднимая, и того что есть, мало не кажется

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

саб далеко не помеха, понимаю, что бывают ситуёвины, когда сабовая поддержка нужна да только на 2-ой этаж поднимая, и того что есть, мало не кажется

Я тебя ОООчень поверь на слово(!) понимаю... но! в данной теме ситуёвина другая...

[Al.Ko]

Гена,как ты думаешь - мне важней формула,или все-таки практика,по сотне (или сколько их там было,хз) сделанных объектов?
Единственно,что...такого андеграунда,чтобы голый бетонный потолок - не припомню.

[ГенаЛог]

Сообщение от Al.Ko

Единственно,что...такого андеграунда,чтобы голый бетонный потолок - не припомню.

Так лучше голый бетонный, чем ниши в потолке, которые создают дополнительные резонансы, что и было во вчерашнем зале (сан. Виктория): две глубокие ниши с люстрами. Кафельный пол и ниши появились после недавнего ремонта. Красиво конечно, но сами размеры зала, голые стены, ниши и кафельный пол сильно уродуют звук. У меня и летом попался зал, в котором я так и не смог нормально отрулить звук. Там ещё и статическое напряжение мгновенно накапливалось в музыкантах на сцене и на микрофонах разряжалось с охренительным щелчком в акустике. Вот так концерт и проходил. Как от этих разрядов преды в микшере не умерли, не понимаю. Я думаю, что статику создавал ламинированный пол. А в управлении РЖД в зале куча колонн и ниши в потолке, шаг вперёд, шаг в сторону-звук другой. В некоторых залах ни перестановка акустики, ни экв, ни трёхэтажный мат... ничего не помогает в настройке звука.
А голый бетонный потолок тоже не редкость. Я и в таких залах работаю, в одном регулярно раз в месяц (сан. Бица), но катастрофических резонансов там нет (хоть и стены голые), видимо размеры зала такие, что резонансы минимальны.

[Al.Ko]

Ниши в потолке - это пинцет...согласен.
И залы с колоннами я тоже очень люблю...был момент - три объекта подряд...развлекался от души,что называется...

[ГенаЛог]

Сообщение от Al.Ko

Ниши в потолке - это пинцет...согласен.
И залы с колоннами я тоже очень люблю...был момент - три объекта подряд...развлекался от души,что называется...

У меня в том зале, где разряды фигачили через микрофон, ваще полная жопа была! Во время репетиции шли разряды, я посоветовал артистам стоять на месте, но они забывались, статика всё-равно накапливалась, подходили к микрофонам и в колонках бухало. Зрители меня возненавидели! После каждого БУХ орали: "Да сделайте же что-нибудь со звуком!" В дополнении к этому после каждого разряда микрофон звучал с искажениями. Ну, никогда раньше у меня такого не было! Меня потом туда ещё раз приглашали аппарат поставить, обещали весь пол атистатиком залить, но я отказался.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Шарль

Мужики,че вы прицепились к этим залам,тема ушла в сторону JBL MRX что выбрать? Я вон в одном зале тружусь уж 5 ый год и не жу-жу.

Тема об акустике помещения очень важна, потомучто аппарат надо подбирать под помещение. И в одном помещении может хватит одного саба (и чё тогда палить бабки на лишние, тем более, когда бюджет ограничен), а в другом, такого же объёма, надо будет ставить не менее 4-х.