Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2015, 14:09   #1
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,747
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Геннадий, Вы не так поняли...
Демпинг-фактор не зависит от обратной связи, о которой вы говорите.
Чем ниже импеданс - тех хуже коэфициент демпинг-фактора, т.е. способность усилителя удерживать (контролировать) диафрагму "в руках".
Опять вспомнил анекдот про крокодилов.
Понятно, что надо подбирать усилки под акустику, поэтому солидные производители рекомендуют для своей акустики определенные модели усилителей.
Но!!! Для того, чтобы контролировать смещение диафрагмы динамика, температуру катушки и т.д, нужен контроллер, который мониторит выход усилителя (подключается к выходу усилителя или входу АС, или уже встроен в усилитель) и на основе изменения напряжения, силы тока, импеданса, параметров АС корректирует работу усилителя. А сам усилитель без такого контроллера может просто тупо вливать мощность в акустику. Как усилок сам может держать в руках диафрагму, я не понимаю. Если бы усилитель сам мог контролировать смещение диффузора, никто бы не стал вбухивать огромные деньги в разрабатку контроллеров с обратной связью.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 23.03.2015 в 14:33
ГенаЛог вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
zheka73 (23.03.2015), zvuchOK (23.03.2015), Вован-ВВТ (23.03.2015), Гaмаюн (23.03.2015)
Старый 23.03.2015, 16:15   #2
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Опять вспомнил анекдот про крокодилов.
Понятно, что надо подбирать усилки под акустику, поэтому солидные производители рекомендуют для своей акустики определенные модели усилителей.
Но!!! Для того, чтобы контролировать смещение диафрагмы динамика, температуру катушки и т.д, нужен контроллер, который мониторит выход усилителя (подключается к выходу усилителя или входу АС, или уже встроен в усилитель) и на основе изменения напряжения, силы тока, импеданса, параметров АС корректирует работу усилителя. А сам усилитель без такого контроллера может просто тупо вливать мощность в акустику. Как усилок сам может держать в руках диафрагму, я не понимаю. Если бы усилитель сам мог контролировать смещение диффузора, никто бы не стал вбухивать огромные деньги в разрабатку контроллеров с обратной связью.
Вместо двух крокодилов предложу короткий рассказ про двух ученых. Второй закон Ньютона - F=m*a, где m - масса подвижной системы динамика(Mms), a - ускорение этой подвижной системы при возврате подвижной системы из крайнего положения. Именно этот момент для динамика определяет разборчивость атаки звука. Сила Ампера - F=I*B*L, где I ток усилителя, а параметр B*L определяется конструкцией динамика. Таким образом, сила действующая на катушку с током I в поле с индукцией В и длинной провода катушки в магнитном поле L разгоняет подвижную систему массой m до ускорения a. Это сила и есть тот инструмент, который "контролирует" работу динамика и придает звуку четкость и конкретность.
Glas vopiushego вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
LSS (23.03.2015), mdat7677 (17.03.2016), Sasha May (23.03.2015), VVAzarov (23.03.2015), Амиго (24.03.2015), белша (04.04.2015), Классик (23.03.2015)
Старый 23.03.2015, 20:28   #3
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,747
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glas vopiushego Посмотреть сообщение
Вместо двух крокодилов предложу короткий рассказ про двух ученых. Второй закон Ньютона - F=m*a, где m - масса подвижной системы динамика(Mms), a - ускорение этой подвижной системы при возврате подвижной системы из крайнего положения. Именно этот момент для динамика определяет разборчивость атаки звука. Сила Ампера - F=I*B*L, где I ток усилителя, а параметр B*L определяется конструкцией динамика. Таким образом, сила действующая на катушку с током I в поле с индукцией В и длинной провода катушки в магнитном поле L разгоняет подвижную систему массой m до ускорения a. Это сила и есть тот инструмент, который "контролирует" работу динамика и придает звуку четкость и конкретность.
Ознакомился с вашими умозаключениями и опять вспомнил анекдот про двух крокодилов.
Еще раз напомню анекдот. Летели по небу два крокодила: один зеленый, а другой на север. Аналогия с вашими умозаключениями очевидна.
Вообще, так, к сведению: электромеханические параметры у всех динамиков разные и усилитель об этом даже не догадывается, поэтому и результат при подведении одной и той же мощности будет разным.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
mdat7677 (17.03.2016), Peter195 (23.03.2015), zheka73 (23.03.2015), Вован-ВВТ (05.08.2015)
Старый 23.03.2015, 21:02   #4
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Ознакомился с вашими умозаключениями и опять вспомнил анекдот про двух крокодилов.
Еще раз напомню анекдот. Летели по небу два крокодила: один зеленый, а другой на север. Аналогия с вашими умозаключениями очевидна.
Вообще, так, к сведению: электромеханические параметры у всех динамиков разные и усилитель об этом даже не догадывается, поэтому и результат при подведении одной и той же мощности будет разным.
В том, что разные, Вы правы, в том что усилители не догадываются, отчасти правы. Есть усилители бюджетные, не работающие в так называемом "экстратоковом" режиме, они мягко ограничивают ток, и позволяют подвижке "болтаться", не "контролируют". А есть усилители дорогие, которые заточены под "экстратоки". Эти усилители "заставляют" подвижку двигаться вместе с изменением тока усилителя, "контролируют", делают атаку звука точной и четкой. Дело в том, что при движении катушки в магнитном поле, она создает противоток, вызванный, так называемой противо ЭДС. Вот это усилитель "догадывается" и позволяет ей, катушке, болтаться, или "держит" её в "Экстратоковых руках"
П.С. Да Вы наверное сами замечали, как по разному звучат разные усилители, имеющие одинаковую мощность.

Последний раз редактировалось Glas vopiushego; 23.03.2015 в 21:17
Glas vopiushego вне форума  
Эти 9 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
dyssey (23.03.2015), LSS (23.03.2015), OZet (23.03.2015), Sasha May (23.03.2015), VVAzarov (23.03.2015), белша (04.04.2015), Классик (24.03.2015), Музыкант63 (24.03.2015), Олег 65 (23.03.2015)
Старый 23.03.2015, 21:51   #5
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 758
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glas vopiushego Посмотреть сообщение
.... усилители дорогие, которые заточены под "экстратоки"... "заставляют" подвижку двигаться вместе с изменением тока усилителя, "контролируют".....
при движении катушки в магнитном поле, она создает противоток, вызванный, так называемой противо ЭДС......усилитель "догадывается" и позволяет ей, катушке, болтаться, или "держит" её в "Экстратоковых руках".......
Как я понял - эта описание темы следующего прослушивания?

К чему здесь интерпретировать азы электротехники?
Этот ликбез можете отдельной веткой оформить, и жуйте там эту таблицу умножения , кому интересно.

Сергей ЛЕВРОН ведь просил - пишите по теме ...!

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Ну и посмотри на сколько у вас низкие подняты ...аж на 12 дб !!!
А горбы на ваших пресетах с острыми пиками......
Не пойму смысла долгих препирательств на тему пресетов.
Ослу понятно, что это необходимая коррекция. Всё.
Сугубо ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ вопросы, не имеющие ПРЯМОГО отношения к теме лучше обсуждать в другой ветке.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 23.03.2015 в 22:11 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.