Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Artemonishe]

А смысл сравнивать? Разница такая же, как между просто топом и палкой. У каждого свои плюсы и минусы. Динакорд вл262 на двух 6,5" звучит очень хай-файно, но это не палочный звук.

[gusev75]

Сообщение от Михаил 1985

А кто-нибудь сравнивал палку с топом 2 8"+вч ? Или 3 8" ? Насколько разница в сч диапазоне заметна ? Размер вес и там и там доступный ... Какие + у палки перед таким вариантом ?

Плюсы палок в том, что они работают по принципу ЛМ - управляемая интерференция.
А именно: широкий градус раскрытия по горизонтали, узкий по вертикали, + дальний заброс.
Минусы вобщем тоже известны: нелинейность ачх (если не брать в расчет менеджмент), ну и по давке они проиграют системе прямого излучения.
Точнее проиграют в ближней зоне, хотя многие возможно и не сочтут это за минус ))

Ну, а по личным субъективным наблюдениям, у палок звук сухой, неплотный, холодный, противоположность "теплому ламповому"

Разница примерно такая же, как если сравнить хороший, добротный, аналоговый микшер с таким же добротным, но цифровым )

[Михаил 1985]

Сообщение от gusev75

Плюсы палок в том, что они работают по принципу ЛМ - управляемая интерференция.
А именно: широкий градус раскрытия по горизонтали, узкий по вертикали, + дальний заброс.
Минусы вобщем тоже известны: нелинейность ачх (если не брать в расчет менеджмент), ну и по давке они проиграют системе прямого излучения.
Точнее проиграют в ближней зоне, хотя многие возможно и не сочтут это за минус ))

Ну, а по личным субъективным наблюдениям, у палок звук сухой, неплотный, холодный, противоположность "теплому ламповому"

Разница примерно такая же, как если сравнить хороший, добротный, аналоговый микшер с таким же добротным, но цифровым )

От 8" теоретически тож мягкости не должно быть а вот как на сч в сравнении ? В плане разборчивости ? Мож была возможность в лоб сравнить ?
Заметил ещё странную вещь в некоторых пресетах на палки где вч отдельной полосой там с помощью eq повышают порядок фильтров ... К чему бы это ?

[Тимофей1]

gusev75,


Роман, если не секрет, какие бренды слушали? просто интересно, и может быть сравнивали с чем нибудь?

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

От 8" теоретически тож мягкости не должно быть а вот как на сч в сравнении ? В плане разборчивости ? Мож была возможность в лоб сравнить ?

У меня в некоторых инсталляциях есть и палки, и 2х8" топы из серии Macroline (Мечта лабуха), потому есть возможность для сравнения!
Можно сравниться завтра например, в Люберцах, кому интересно приезжайте! Можете свои палки прихватить...

От 8" как и других классических АС звук более привычный и комфортный, особенно по нижней середине, чего обычно не хватает палкам..
И еще... палки бывают разные, очень разные...

[Artemonishe]

В плане СЧ, на мой взгляд, палки имеют слишком высокое разрешение. Пусть это звучит странно, но я так думаю.
По крайней мере, когда я слушал комплект от ERJK, было четко ясно, что в СЧ какая-та грязь, но она определенно не от самой акустики. Я тогда погрешил на встроенный поверсофт. Но может это быть и пульт и источник... ШП динамик с мощной магнитной системой и очень легким бумажным диффузором имеет почти хай-ендное разрешение, а это очень часто перебор, увы. Ибо остальные компоненты тракта не дотягивают.
Да, это просто мои мысли в слух, не настаиваю.

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

У меня в некоторых инсталляциях есть и палки, и 2х8" топы из серии Macroline (Мечта лабуха), потому есть возможность для сравнения!
Можно сравниться завтра например, в Люберцах, кому интересно приезжайте! Можете свои палки прихватить...

Если будет хоть какое-то сравнение буду ждать отзыва...

Сообщение от Sasha May

И еще... палки бывают разные, очень разные...

Очень...
Кстати,смотрю у многих ставка на мелкокалиберные палки больше(может больше востребованы ... по разным факторам иль причинам) а вот мне лично из разных палок которые слушал всё же больше всех импонируют как ни крути с 6"-ми динамиками(по 4шт. и это уже др.компот совсем) Если брать 4-х полоску(где будет мидбасовое ещё звено и потом сабы) то тут да я бы ставку сделал сверху на мелкокалиберные палки с 4" и даже 3" вполне... а так,если сам и палка...

[Михаил 1985]

dyssey
Если теж 6 допустим с вч наверху то это уже не совсем палка ) Тут получается что в режиме лм только сч звено( частота ?) ... Вот и интересно сравнить в таком варианте с 2-3 8" в одном корпусе )
)

[dyssey]

Сообщение от Artemonishe

Типовые динамики 3" с катушкой 0,8" играют как раз от 250-300 Гц, знаем. Всё, что пытаются из них выжимать ниже, идёт на бесполезный нагрев катушки со всеми вытекающими. Из-за этого и просится "третье звено" в палочную систему.

Играют... :win: Играют скажем,нНО КАК??? (отрабатывают этот диапазон) выше надо ... также,как и топы скажем 15"-е - вот мол играют 60-70Гц(даж 80) нНО! как??? на сколько хорошо и кач-но особенно при нагрузках:win: Поэтому я лично поддержу

Сообщение от rew432

Так вот он вообще в личном разговоре посоветовал от 450-500 их включать.

эт по-хорошему... ну,а если нет то компромисИТ каждый уже по-своему(по возможности) ибо мидбасовое звено это ещё две АС и усиление и бабки и возить носить...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Artemonishe

Типовые динамики 3" с катушкой 0,8" играют как раз от 250-300 Гц, знаем. Всё, что пытаются из них выжимать ниже, идёт на бесполезный нагрев катушки со всеми вытекающими. Из-за этого и просится "третье звено" в палочную систему.

Играют... :win: Играют скажем,нНО КАК??? (отрабатывают этот диапазон) выше надо ... также,как и топы скажем 15"-е - вот мол играют 60-70Гц(даж 80) нНО! как??? на сколько хорошо и кач-но особенно при нагрузках:win: Поэтому я лично поддержу

Сообщение от rew432

Так вот он вообще в личном разговоре посоветовал от 450-500 их включать.

эт по-хорошему... ну,а если нет то компромисИТ каждый уже по-своему(по возможности) ибо мидбасовое звено это ещё две АС и усиление и бабки и возить носить...

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

dyssey
Если теж 6 допустим с вч наверху то это уже не совсем палка ) Тут получается что в режиме лм только сч звено( частота ?) ... Вот и интересно сравнить в таком варианте с 2-3 8" в одном корпусе )
)

Есть именно такая инсталяшка, там как раз СЧ палка только для расширения дисперсии.. ибо панорама очень широкая между порталами и зал широкий.
Там же есть для сравнения 8" мониторы WAVE ML-28m. Все как вы хотели! Такой идеальный расклад редко бывает )
Все желающие, добро пожаловать в г. Люберцы! Там много чего есть послушать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[gusev75]

Сообщение от Михаил 1985

От 8" теоретически тож мягкости не должно быть а вот как на сч в сравнении ? В плане разборчивости ? Мож была возможность в лоб сравнить ?

Я немножко другое имел ввиду. Мягкость = плотность. Независимо от спектра частот.
Видимо, сказывается малый калибр излучателей. Потому что во взрослом ЛМ на тех же 8" этого эффекта уже не наблюдается.
Или какой именно диапазон СЧ вы имеете ввиду ? У палок достаточно детализирована верхняя середина, условно говоря 1-5 КГц, здесь точно нехватки нет.

Сообщение от Михаил 1985

Заметил ещё странную вещь в некоторых пресетах на палки где вч отдельной полосой там с помощью eq повышают порядок фильтров ... К чему бы это ?

Ничего не могу сказать, в тех палках, что слышал, не изучал комплектность ))

[Artemonishe]

Сообщение от dyssey

также,как и топы скажем 15"-е - вот мол играют 60-70Гц(даж 80) нНО! как???

До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.
Так же и палка на 3,5"-4" головках вполне себе нормально играет от 250-300 Гц. Если совсем мелкие динамики, типа 2" или 2,5" то да, там хуже ситуация.

[gusev75]

Сообщение от Тимофей1

gusev75,


Роман, если не секрет, какие бренды слушали? просто интересно, и может быть сравнивали с чем нибудь?

Много раз слышал и работал на Bose.
На NAMM довелось послушать RCF и еще пару каких-то, не заострял внимание.
Ну и уже хорошо изученная продукция ТА ))

Но в целом я не думаю, что прям хорошо знаком с особенностями палок, просто личные наблюдения.

А лоб в лоб не сравнивал конечно, а так, по отдельности слушал.

[Михаил 1985]

Сообщение от Artemonishe

До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.
Так же и палка на 3,5"-4" головках вполне себе нормально играет от 250-300 Гц. Если совсем мелкие динамики, типа 2" или 2,5" то да, там хуже ситуация.

50-60 вполне играет.... Просто ящик относительно большой получается и как правило порт настраивают высоко для работы с сабом а не в одиночку..
Ну и даже учитывая это саб обычно на полу стоит а топ на стойке что тож на низ влияет ....

[gusev75]

Сообщение от Artemonishe

До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.

Олег имел ввиду давление. Никогда 15" топ не дунет на 70-80 Гц так, как дунет на 500 ))

[Михаил 1985]

Сообщение от gusev75

Олег имел ввиду давление. Никогда 15" топ не дунет на 70-80 Гц так, как дунет на 500 ))

eq

[Святогор]

Сообщение от gusev75

Много раз слышал и работал на Bose.

Я пользуясь случаем задам вопрос Роману, а вот по поводу Бозе, как ощущения? что скажете?

Интересно, я не слышал никогда увы( но интересно вот эта их технология, что динамики в разные стороны развернуты, как то это сказывается на звуке? хуже или лучше например???

[Святогор]

Сообщение от gusev75

Много раз слышал и работал на Bose.

Я пользуясь случаем задам вопрос Роману, а вот по поводу Бозе, как ощущения? что скажете?

Интересно, я не слышал никогда увы( но интересно вот эта их технология, что динамики в разные стороны развернуты, как то это сказывается на звуке? хуже или лучше например???

[Sasha Stylus]

Сообщение от Artemonishe

До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.
Так же и палка на 3,5"-4" головках вполне себе нормально играет от 250-300 Гц. Если совсем мелкие динамики, типа 2" или 2,5" то да, там хуже ситуация.

Я открою страшную тайну. Топ стоя на стойке ни когда низ не даст по причине того что отражениями от пола и потолка низ самовычитается.
Поставьте 2 одинаковых 15 топа один на пол а второй на стойку, разница по низам колоссальная будет.

С мелких динамиков 100 гц можно вытащить, но литраж нужен соответствующий, фазоинвертор и динамики с большим ходом. Я тут где писал про опыты с визатонами и литраж указывал. В большом и маленьком обьеме это совсем разный звук.

[gusev75]

Сообщение от Святогор

Я пользуясь случаем задам вопрос Роману, а вот по поводу Бозе, как ощущения? что скажете?

Очень неплохо кстати ! Особенно полная версия с колонной от пола и отдельными субиками.
Живую группу конечно вряд ли можно успешно озвучить, но что-то типа камерного ансамбля/оркестра, или музычку погонять - вполне.
И раскрытие очень широкое, видимо как раз из-за расположения динамиков.

Один раз мне такую систему даже в прострел поставили на сцене. Я конечно повозмущался сначала, но потом отстроился, и решил что можно вполне работать ))