Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cерега

Я слышу, и как не пытался на акустике Беринжер в215 коллеги накрутить вменяемый звук (хотя бы похожий) как у моего Динакорда(хоть он тоже жуткая бюджетка) не получилось

Это все таки пластик с очень маленьким обьемом, причем очень дешевый. В ПРО серия с айнюками с дпс вполне не плохо наруливается, да простят меня форумчане.

[dyssey]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю Вы поняли про какие сабы писалось от войса.

Да! Я прекрасно в принципе понял))) тем более,что в бюджетке конкретно их не так уж и много))) Остальное логично и внятно выше описал.

Сообщение от rew432

Вопрос только в том, что проводимые мной неоднократно слепые тесты по акустике показали ПОЛНЕЙШИЙ субьективизм мнений. Не видит человек шильдика и теряется.... В результате всегда мнение было одно разница - ЕСТЬ но она НЕСУЩЕСТВЕННА.

И из этого Вы и исходите (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего)

Сообщение от Cерега

Я Вам уже писал, если Вы не слышите разницы между разной акустикой, то не заморачивайтесь.

и ТЕ остальные тоже... и те кто лажу в четверть тона не может слышать...(или когда допустим интонируют не чисто) Ну много таких полно скажем и ЧТО(?!) На них ориентироваться?! Тут множество нюансов в оценке звука и каждый уже по своим возможностям,опыту,вкусу и предпочтениям пусть оценивает и решает.

Сообщение от Sasha Stylus

К ним же можно и жбл добавить нижних серий. У ямахи мертвых сабов тоже хватает.

Здесь согласен!

Сообщение от Sasha Stylus

Вот это все от альто/беренгера ни как не отличается по качеству только цены разные.
__________________

А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы (чтобы не вступать снова в глубокую полемику) И кому-то эти нюансы по фигу(и победит более интересная цена)а кому-то нет...пусть даже тех кому по фигу больше(!) Но! Сути это не меняет.
Всем спокойной ночки!

[LSS]

Кстаи, один человек продает новые арт315 и саб 705-й. В бюджет ТС влазит.

[Sasha Stylus]

Сообщение от dyssey

А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы

Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.

П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.

[rew432]

И из этого Вы и исходите (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего)

Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!

[ermolka]

Работали вживую для ветеранов Афгана, Чечни и т.д. на JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV. Читал на форуме, что JRX- знатное Г-нище. Но личная встреча с ними превзошла все форумные ожидания. Там неправильно передается даже голос. Ну ладно, думаю не фанера, живые инструменты, все по отдельности все равно будет читаемо. Фигвам, не слышно партий, есть некое музыкальное пятно, каша из звуков. На таком бы я не стал работать ни прикаких условиях. Это перечеркивает все музыкальное творчество. У нас на репточке ЛОМО 2*12 +1 звучат приемлимо.
В ДК после ремонта поставлен ЛМ Xtream. 2*10 +1 6 элементов на сторону подвешены+ 2 или 3 суба на 18 бэндпассы на сторону. Звук мерзкий, каша. НО хотя бы голос передается правильно. До этого стояли Pevey Xsys- намного лучше.
Слушал в магазине Xline 15+1 , актив с USB, входами за 8 т.р. Просто сверлящая верхняя середина. даже за 8 т.р. такие себе не купил. На банкетах работаю на RCF 712 и JBL PRX 612. Это что то типа минимума, ниже которого двигаться не хотелось бы.Информации в теме много, ТС сам примет решение о приобретении АС.
Информации в теме дано много. ТС сделает выбор сам.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV

Ну тут у Вас прям полный комплект, если айнюк без дсп то вообще печать.
Касательно jrx серии, думаю это на уровне не самой дорогой колонки от ули работает.

[Музыкант63]

Сообщение от Sasha Stylus

Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.

П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.

А я заметил противоположную тенденцию, "бренды", типа "Альто" подняли цены на свои "суперизделия" до уровня бюджетной фирмы, хотя это может наши продаваны стремятся извлечь максимальную выгоду, но тем не менее. И это не только в музыкальной аппаратуре. Из личного опыта, купил себе кондиционеры американской фирмы "Кариер"(они вообще первые сделали кондиционер), сейчас у них совместное производство с Тошибой, завод в Таиланде. А кондиционер неизвестно откуда появившегося, якобы американского бренда "КуперэндХантер"(конкретный Китай) с такими же характеристиками(тут спорно, с такими ли же?) стоил на тот момент дороже. Вот такой маркетинг. При чём ребята-установщики сразу отметили и качество изготовления и саму работу кондиционера в существенно лучшую сторону от "китайщины". И это в сплошь и рядом. Те же лампы, наряду с Филлипсом и Осрамом, действительно испытанными, качественными брендами, продаётся всякая фигня типа отечественных "брендов"(а на самом деле китайских) практически по той же цене, ненамного дешевле, которую постоянно нужно менять из-за того, что выходят из строя, а люминесцентные лампы Осрам, хоть и сделаны в Китае, работают уже много лет, не убиваемые какие-то.
А по теме, выбор между РЦФ и Альто(Блэк) очевиден, да при том, что РЦФ ещё и дешевле.

[drtosha]

"с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали" - А есть какая-то граница, которую нельзя пересекать? В смысле - вот Альто оказывается можно легко отстроить вровень с передовиками профпроизводства, а есть много "брендов" дешевле и хуже Альто. Так может и их можно отстроить и тратить лишние деньги на Альто не понадобится? Вчера с сыном возили на большую яхту (точнее ооочень большую) 8 кВт звука. Сгдн поехали по разным свадьбам и чтобы не перегружать, в моей машине оставили srx 715, а он взял мои традиционные dsr 112. Певица говорит мне сейчас возмущенно: А почему ты не возишь всегда ЭТОТ звук?! Видимо я не умею строить Яму так, как Жабу? А по-моему уместно выражение - Выше головы не прыгнешь

[rew432]

drtosha,
Понятия не имею. Мне надоела дискуссия в таком ключе, пусть каждый останется при своем мнении. Когда я услышу кого то, кто сработал так, что я услышал эту критическую разницу в звуке, я обязательно напишу тут. Пока этого не случилось и особенно в системе топ+саб.
Хочу спросить, без иронии и подколов, всерьез. Просто хочу понять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
как прочитал тут на форуме очень хорошо звучит и стоит. Топ оставим в стороне возьмем например 15" саб.
Как видно из картинки обыкновенный фазоинвертор.
Что обуславливает его уникальное по репликам людей звучание, отличное от тысяч других фазоинверторов на 15" ?
1. У них уникальный динамик доступный только им.
2. Уникальный усь.
3. Уникальная конструкция коробки с особой пропиткой.
4. Какое то неизвестное никому ноу хау.
Ответить прошу людей которые представляют физику процесса, понятно что в точности никто не ответит, но предположения интересны.
Некоторые рассуждения на тему - головка понятно не дешевая стоит, но я думаю все варианты головок доступны, а если такая нет - то доступны другие такие же. Гельмгольц представляет собой описанный физический процесс, и я думаю подобрать определенную головку можно?
Значит дело не в головке.
Усилитель. Тут не волоку сильно, лучшее что слышал - Сакевича , филигран. Отличие конечно есть, в студии. Но настолько ли критично?
Усь - возможно.
Конструкция саба? Что можно придумать в конструкции сабвуфера? Ответ - ничего. Это не гибрид не рупор, а просто ФИ. Расчитывается по обыкновенным физическим законам. Конечно соблюдая определенные правила.
Конструкция - типовая, в ней дело не может быть.
Итак, если бы я например задался целью повторить этот саб, или создать любой другой свой, что бы привело меня к худшему результату?
Я не вижу фундаментальных проблем которые бы помешали создать такой же продукт с таким же качеством звучания. Если я не прав АРГУМЕНТИРОВАННО ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, и скажите где я могу заблуждаться?
В чем может быть дело и субьективизм.
Во первых удачный пресет - результат кропотливого труда и измерений. Да пожалуй это единственное место где определяется кардинально свойства и характер звучания. Но все пресеты можно посмотреть, проанализировать, замерить, скопировать в конце концов. Скорее вкусовщина и сродни кулинарии, волшебный ингридиент, 83,7 герца убавляем на 2 дб, а 61,8 прибавляем на 5...
Про усь уже написал.
Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.

[Тонус]

Сообщение от rew432

Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.

Всё так. А волшебство в другом.
Когда человек покупает дорогой (по его меркам) продукт, начинают действовать следующие психологические механизмы:
а) человек не признает публично что лоханулся
или
б) сам начинает верить в "особые" свойства дорогой техники

в) его рассказы влияют на людей, не имеющих собственного мнения, так формируется снежный ком, всё больше людей поддакивают друг другу.

Другой случай - это когда кто-то случайно услышал некий аппарат в благоприятных условиях и хорошем настроении, аппарат этот западает в душу, далее по механизму "в".

[rew432]

Сообщение от Тонус

Всё так. А волшебство в другом.
Когда человек покупает дорогой (по его меркам) продукт, начинают действовать следующие психологические механизмы:
а) человек не признает публично что лоханулся
или
б) сам начинает верить в "особые" свойства дорогой техники

в) его рассказы влияют на людей, не имеющих собственного мнения, так формируется снежный ком, всё больше людей поддакивают друг другу.

Другой случай - это когда кто-то случайно услышал некий аппарат в благоприятных условиях и хорошем настроении, аппарат этот западает в душу, далее по механизму "в".

Я же ничего не придумал, не подтасовал, не слукавил в свою сторону....? Не пытаюсь просто пособачится с юзерами, потроллить их, доказать любой ценой свою точку зрения, а пытаюсь всего лишь поделится своими обьективными наблюдениями и выкладками, основанными на реальных событиях и реальных физических законах, реальных комплектующих и основах звука...
Почему такое странное -а что еще больше настораживает БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННОЕ сектанство?
Где то внутри я сделал такие же выводы как вы, но не стал их озвучивать по причине того что не считаю себя настолько подкованным чтобы безопеляционно заявлять что я прав и дело обстоит как вы написали. Но не услышал ни одного арументированного поста в защиту такого вот сектантства.
Почему?! Я никак не могу понять....
По какой причине некоторым другим фазоинверторным сабам привоено ЛСС категория небожителей и оправданы заоблачные цены, если любому мало мальски знакомому со звуком самопильщику понятно - ТАМ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Грамотно настроенный что Сензар, что ЛСС что Вася Пупкин, со схожими по уровню комплектующими будут звучать совершенно не сильно отличаясь...Ну это же так? Откуда этот совершенно дикое предубеждение и преклонение перед фанерным ящиком с лейблом?
Я не говорю про ЛМ и кластерные системы - там физика расчета другая, боюсь самопильшикам не достижимая. Но саб + топ!!!???

[Тонус]

Сообщение от rew432

По какой причине некоторым другим фазоинверторным сабам привоено ЛСС категория небожителей и оправданы заоблачные цены, если любому мало мальски знакомому со звуком самопильщику понятно - ТАМ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Грамотно настроенный что Сензар, что ЛСС что Вася Пупкин, со схожими по уровню комплектующими будут звучать совершенно не сильно отличаясь.

Не припомню за LSS высказываний в таком смысле, можете процитировать?

LSS, как я понял, высказывался именно в том ключе, что аппарат бывает разный именно по уровню комплектующих, и характеристики аппарата, собранного на добротных динамиках просто недостижимы для "бюджетного" аппарата.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от rew432

Почему такое странное -а что еще больше настораживает БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННОЕ сектанство?

Что касается обычных пользователей, то тут два момента:
1. Тот, кто не разбирается в звуке сам, вынужден полагаться на мнение других. И тут бы обратиться к специалисту, но где его найти? И спрашивают мнение у интернета.

2. Калибровка вкуса. Разная субъективная оценка связана с разными точками начала отсчёта. Условно, если человек раньше слышал только кривой аппарат, первый же обычный цивилизованный средний звук будет воспринят как волшебство. И так далее, пока не попробуешь всё, а до этого момента невозможно понять, где относительно общей картины ты находишся.

[rew432]

Нет именно речь было о том что самопильщикам никак не достичь уровня фирмы, и сабы стоимостью 3000 евро совершенно оправданы и безусловно лучше если сделанный такой же саб самостоятельно с такими же комплектующими но стоимостью в 500 евро. Почитайте внимательно, я в этой теме его цитировал.
МНе не понятно, по какой причине если в Альто вставить нормальные комплектующие он не зазвучит? И откуда кто знает какие комплектующие там стоят? В каких моделях какие комплектующие? И наоборот в большинстве фирмы стоят крайне бюджетная комплектуха. Разве не так? И вообще никто не уточняет какие модели имеются ввиду, сразу берется сумма - альто - г, Версе - небожители...
Откуда эта догма, что если я возьму хорошие комплектующие то это все равно не дотянет до уровня бюджетной фирмы? Почему мое нормальное желание не переплачивать за бюджет а собрать гораздо более качественное но дешевое по себестоимости вызывает такое неприятие и непонимание?
Если саб стоит 3000 евро, существуют головки ценой 1500 евро? Ибо там больше нечему стоить. И если они существуют умеют ли они еще билеты продавать? :) В вот про что...Неужели я говорю какие то непонятные вещи?

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!

Вчера работали на каких-то B&G 212-х. Стояли на сабах 18-х
Низа было столько, что с ноута певицы ( не знаю,что у неё накручено в эквалайзере ) прибирали от 0 на пульту, с моего ноута низ в 0.
И только в конце, когда собирались, увидел а сабы-то не подключены, и это собачили пара 212-х от Dynacord 1000, 3 похоже... понятно, что 4 омные скорее всего, и стояли на этих сабах... но гудели так, что прибирали низ звук = грязь, когда под под 0 на Dyn, но всё равно для таких небольших 212-х работают, терпят... в пол шишки звучит вполне сам не пел, но певица в Shure SLX Beta58 не захотела петь, включила шнур Beta 58
не знаю чья "фирмА" это может наши самоделки? но я весь вечер полагал, что и огромные сабы работают) а они только резонировали. вот и слепой тест)

[drtosha]

rew432,

Сообщение от Тонус

начинают действовать следующие психологические механизмы:

я бы сказал, что Ваши рассуждения лежат уже не в технической, а в философской плоскости. Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.
И мы с Вами оба правы и каждый остается при своем мнении (драться из-за незнакомок мы же не начинаем, более того, у нас есть возможность подойти каждому к своей и познакомиться ).
Философский момент в технических вопросах заключается в прогрессе Если бы человек не СТРЕМИЛСЯ к лучшему глобально, то мы бы сегодня озвучивали бы свадьбы дуя в рожок и стуча одновременно ногой в бубен (в данном контексте это музыкальный инструмент). Именно стремление к лучшему, подобно естественному отбору в природе, ведет человека по пути прогресса. Зачем жить в комфортабельных коттеджах с бассейном и панорамными окнами, если и в пещере можно развести костер? Другое дело, что стоимость этих видов жилищ совершенно разная. А разная потому, что в первый вложена прибавочная стоимость - труд человека, начиная от проектирования и изготовления соответствующих материалов, заканчивая самим строительством и отделкой дома. Понимаете о чем я? Именно стремление человека к новому позволяет пользоваться автомобилями вместо гужевой тяги и компьютером хотя бы вместо пишущей машинки. Как только это СТРЕМЛЕНИЕ к лучшему пройдет можно будет жить под теплоцентралью и пить стекломой - какая разница, тепло, не капает и с ног валит Но это стремление, к счастью, проходит у совсем небольшого процента населения Земли, остальные ищут, пробуют, начинают с начала и вот, благодаря этому естественному отбору с большой долей броуновского движения, наши правнуки будут озвучивать концерты и корпоративы без колонок, а напрямую передавая звук в головы гостей при помощи небольшой коробочки (причем, подстраивая каждому тональный баланс и "колыхание рубахи, индивидуально )
А вот то, что за какие-то вещи требуют несусветные деньги, это уже не философия, а политэкономия

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.

Это не глупость, уже только потому, что с альто вам придётся ещё доказать, что они звучат не хуже... хоть в аренду сдавая, хоть заказчику разбирающемуся.. даже в этом смысле RCF за те же деньги, купить будет благоразумнее!
А на громкости максимально допустимой, и нужно сравнивать аппарат.
И акцент колонки нельзя поменять эквалайзером, разница сохранится. Если колонка с хорошей серединой и вч, но акцентом в этом диапазоне, то она и останется такой, что бы вы не накрутили.. А где сбалансирована - акцентом на низа, для без сабов она и будет лучше, к примеру. И поэтому слушать надо без коррекции, чтобы понять - ЧТО нужно ИМЕННО вам!

П.С. но купить СЕБЕ эти B&G Я не захотел. А кому бюджет не позволяет, вполне без сабов можно рассмотреть, как и Proel TFL212 P4
и уж разница в цене, точно несоизмерима с потерей качества, ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ! - где всё начинается с мелочей... которые не искушённый может и не заметить. Всё зависит, к чему ты не готов... а не готов человек переходить на ХУЖЕ. А что цены завышены, никто и не спорит. Но то что теперь и хлам китайский денег стоит, за это порадоваться не могу. это про вездесущий китай... пусть будет И китай, НО! - НЕ ТОЛЬКО, как многие здесь пытаются и себя и остальных убедить, что китай ничем не хуже... но как мы узнаем об этом, если будет ТОЛЬКО китай?

[LSS]

rew432,
Ну вот и посчитай мне саб на голове b&c tbw100. Почем он у тебя получится. Только посчитай его для серийного производства.

И переставай подменять понятия. Из говна ты не сделаешь акустику. А самопильцы которые пилят хороший аппарат, продают его не дешево. А в серийное производство пока только протон пошел.

[Тонус]

Сообщение от drtosha

А вот то, что за какие-то вещи требуют несусветные деньги, это уже не философия, а политэкономия

Вот про то и речь.
rew432 и не предлагает жить под теплотрассой, а предлагает построить коттедж за меньшие деньги.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от drtosha

Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.

В отличие от девушек, колонки - вещь объективно измеряемая.

[drtosha]

Сообщение от Тонус

В отличие от девушек, колонки - вещь объективно измеряемая.

Колонки да, а звук колонок?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Вот про то и речь.
rew432 и не предлагает жить под теплотрассой, а предлагает построить коттедж за меньшие деньги.

Вот поэтому я написал про прибавочную стоимость - труд человека Если делаешь сам, то разумеется выходит дешевле, точнее получается бесплатно, но если будете делать то же самое не себе любимому, а кому-то, то денег потребуете. Вот она прибавочная стоимость, не считая электричества, отопления, доставки материалов и проч (если делаете у себя дома). Просто каждый назначает свою цену за свой труд - начиная от изготовления колонки и заканчивая работой на мероприятии.