Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[rew432]

Тогда ты грешил на Санвей и купил какой то другой усь, убеждая меня что говнит именно Санвей. У меня и у многих владельцев он не говнит... Является или это тем случаем что ты один слышишь и понимаешь? Имхо нет, но переубеждать тебя не хочу :)
а про ЧВР ты ничего не знаешь. У ЧВР сухой короткий звук без бубнения и замыливания как у гибридов. НО тебя же не убедишь :) Да он красит, мне так нравится как он красит. ТЫ еще не в курсе что говнилки на любой студии при любой записи теперь применяют? Эксайтер например - пример такой говнилки. Любой пред с окрасом - говнилка. Вопрос вкуса, и имхо умный человек не станет считать свой вкус единственно идеальным.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Тогда ты грешил на Санвей и купил какой то другой усь, убеждая меня что говнит именно Санвей. У меня и у многих владельцев он не говнит... Является или это тем случаем что ты один слышишь и понимаешь? Имхо нет, но переубеждать тебя не хочу :)
а про ЧВР ты ничего не знаешь. У ЧВР сухой короткий звук без бубнения и замыливания как у гибридов. НО тебя же не убедишь :) Да он красит, мне так нравится как он красит. ТЫ еще не в курсе что говнилки на любой студии при любой записи теперь применяют? Эксайтер например - пример такой говнилки. Любой пред с окрасом - говнилка. Вопрос вкуса, и имхо умный человек не станет считать свой вкус единственно идеальным.

Собстренно вчера слез с санвеев на середине и верхах, чего и вам желаю. Проблема была именно в нем. Если вы этого не слышите, то не вижу смысла дальше что ли обсуждать.
Кстати такой момент все как один твердили что санвей лучший усилитель на свете.

[rew432]

Ну как я и говорил...Собственно единственный обладатель истины по фотографии. Это ж ежу понятно, если ваш Саша санвей говнит, то без сомнения он говнит у всех обладателей, но услышать это - только ваш эксклюзив. А самая коронная фраза - тот кто со мной не согласен - сам дурак. :)
работай по чаще, всякие мнения еще не раз поменяются. Все еще ярый фанат палок? :)
Добрый тебе совет, чтобы твое эго тебя не обманывало, устрой слепой тест себе - санвей не санвей. И если не отличишь железобетонно 5 раз например, чтоб случайность отсеять, забудь муру такую писать. А так - любой усь, любой пред, любой пульт говнит. Нив любят не за то что он не говнит например, а именно за то что говнит как нравится.
если что Санвей и не предназначен как Д класс для середины и тем более верхов. Я например для того и замеряю на усе на котором работаю, чтоб нивелировать возможные отклонения. Не высший класс - согласен, но учитывая некоторые моменты - повторюсь в сотый раз, не имей амати а умей лабати.
Есть такие товарисчи которые на тему разницы моделей фендера могут часамы трындеть, а гитару в руки - играть то не умеют...И кому их трындеж нужен? Сколько он стоит?
Полина Гагарина приезжала пару лет назад, прям метрах в 200 от моего дома концерт был, не поленился сходил. И ведь не санвеи стоят, и не кокшетау и не чебоксары озвучивают, а я б тому звукачу в руки б наложил за такую работу. А ты говоришь санвей говнит...Кое у кого мозги говнят, не про тебя надеюсь. Это я к тому что настолько ли гладко у тебя в остальном по работе, если твоя главная проблема говнящий санвей? Значит в остальном у тебя все блестяще, и я хочу в это верить. Вот оцени свою работу под этим углом...
А я каждый раз не просто выставляю аппарата на сцену, но еще и играю и пою, я свои сабы пальцами чуствую - через бас. А ты мне диагностику по фото делаешь. Сосед карузо напел...Хорош уже.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Ну как я и говорил...Собственно единственный обладатель истины по фотографии. Это ж ежу понятно, если ваш Саша санвей говнит, то без сомнения он говнит у всех обладателей, но услышать это - только ваш эксклюзив. А самая коронная фраза - тот кто со мной не согласен - сам дурак. :)
работай по чаще, всякие мнения еще не раз поменяются. Все еще ярый фанат палок? :)
Добрый тебе совет, чтобы твое эго тебя не обманывало, устрой слепой тест себе - санвей не санвей. И если не отличишь железобетонно 5 раз например, чтоб случайность отсеять, забудь муру такую писать. А так - любой усь, любой пред, любой пульт говнит. Нив любят не за то что он не говнит например, а именно за то что говнит как нравится.

У меня 2 санвея, смит еще есть таже схемотехника.
До этого был nag qm1 вот к нему по звуку вопросов не было, но защита по питанию не для моего региона.
Ну санвей наверно не говнит пока тихо работает, смит например до определенного уровня очень хорошо звучит.

Не я тебя понял ты же купил динамики с китая, купил ящики с китая, купил усилки с Китая. А кто работает на брендах тот лох. И один чвр 15 хватает на пару 12. И чвр хорошо звучит по твоим словам но КРАСИТ, это как вообще возможно?

[rew432]

Лох не тот кто работает на брендах, а тот кто работая на брендах звучит как Китай. А в 98 процентах случаев - КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА - так и есть. Это не моя вина :) И замечено кто больше трындит тот как раз меньше по практике умеет. Тоже не моя вина, а видимо закон какой то, так люди компенсируют видимо...И одного ЧВРа не хватает на пару 12, но это хоть как то приемлемо чем возить один фазик. Фазика точно не хватает, даже не китайского.
Насчет окраса и как возможно, тебе многое еще предстоит узнать и понять. Далеко ходить не надо, как обьяснить что на тесте в Чебоксарах убедительно комплект Нексо победил - у которого саб ВООБЩЕ БП? По твоему разумению такое вообще не имеет права на существование....Однако имеет место быть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот тут ИМХО исчерпывающе слышен окрас ЧВРа. Вот ИМЕННО ТАК ОН И ЗВУЧИТ у меня. Редкий случай когда по записи слышен характер. Не похоже на фазик? Не похоже. Специфично? Да, но не кардинально как тапки или кубо например. Не размазывает как упомянутые, а наоборот СУШИТ, даже короче играет чем фазик, нет уханья...
Мне ОЧЕНЬ нравится, была бы проблема если б не рулился, а он прекрасно рулится. Если у тебя не получились ЧВРы и говнит санвей, может надо где то еще виновных поискать? Уверен что все это не галимый субьективизм?
Мало того пример из жизни, в художественном театре приходилось работать на собственном аппарате. Дословно слова местного звукача - "что у вас за аппарат? Десятки концертов и фестивалей, так даже рядом ничего не звучало!!" (поясню - ничего "такого" я не делал рядовой концерт просто зал хороший) Штатный пикерсаунд стоит. А аппарат даже не мой был, а 4 тапка!!!!! зк НА 8" !!!! И 3" ДРАЙВЕРА В ОТДЕЛЬНЫХ КОРПУСАХ.
Вопроса два - кто же у них до этого работал и на чем и как же это мы проделали на тапках? Это же невозможно? короче видимо нет смысла в дискуссии, в делах есть смысл.
Кстати у меня не санвей - если быть точным. Схемотехника санвея сильно упростилась за последние годы, как говорит грамотный электронщик Паша Шарапов, который много их уже повидал. У меня "санвей" в плане сибирательного образа - т е китайский лаб. Но производитель - не санвей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 33 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот тут переводится на русский, он подробно обьясняет отличие от других китайских лабов. Я КОНЕЧНО!!!!!!!!!!! не особо верю в этот маркетинг, но во первых мне посоветовали, во вторых если б он врал напропалую уже давно бы вывели на чистую воду.

Добавлено через 35 минут
Даже внешне вылдядит качественней санвея. Даже крутилки выглядят лучше, и сетевой шнур...

[Sasha Stylus]

Ну опять вернулись к тому что у всех звучит, а у меня руки кривые))))
То есть ты не отрицаешь окраса чвр, ну нормально, чё.
Я уже начитался отзывов восторженных касательно санвея и чвр, а также артов ))))
А по факту ни чего хорошего.

А я всего лишь убеждаюсь что у разных людей разные требования вот и всё.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну опять вернулись к тому что у всех звучит, а у меня руки кривые))))
То есть ты не отрицаешь окраса чвр, ну нормально, чё.
Я уже начитался отзывов восторженных касательно санвея и чвр, а также артов ))))
А по факту ни чего хорошего.

А я всего лишь убеждаюсь что у разных людей разные требования вот и всё.

Сань, не обращай внимания.
Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более!
Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная, потому заведомо дискуссия тупиковая..
Тем более с людьми, которые ниодного нормального замера не следалали и знать не знают, как это все работает.

Лабораторку провести с сравнении с разными усилкаи (желательно в слепую) в присутствии нескольких компетентных лиц это же нереально сложно, гораздо проще трындеть что все хорошо!.. не проведя ниодного замера!!!!!
В таком случае главное не забывать добавлять ИМХО, тогда и вопросов не будет!...

Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау! битва экстрасенсов отдыхает! )))

Информация для размышления (тем кому голова нужна не только для того, что бы есть и пить)
Впервые столкнулся с проблемой звучания клонов лабов около года назад.
При углубленном изучениее - проблема оказалась общеизвестной (в узких кругах).
Лабовский D не модулирует выше 7к и остается чистый AB, с низким КПД, который легко перегружается.
На слабеньких колоночках 200-400 Вт проблема не проявляется.
А на наших, типа MIDLINE PRO (2000Вт) все вылезло!
На массивах по 3-4шт на сторону, где усилок отдает на всю - аналогично.

Добавлено через 41 минуту
Так же возможны и другие проблемы, или даже сумма проблем, затрудняющие выявление каждой из них по отдельности. Нужно промерять отдельные блоки усилителя, что бы понять, где его слабые места и что именно портит звук.
Пока не понятен характер искажений, это перегруз или жесткое лимитирование, или какие то выбросы при модуляции...

Добавлено через 1 час 6 минут
Хорошо ничего не знать и ничего не слышать, тогда точно все будет ХО-РО-ШО!

[prozvuk]

Мне вот непонятно.
В Ультракурве режим автонастройки с изм. микрофоном зачем-то такой затянутый.
Что там мерять? Нет оно бесконечно что-то измеряет, пока не надавишь на стоп.

Алгоритм непонятный, но в принципе рабочий и звук выправляет.

[rew432]

Когда то был ультракурв. Брал с надеждой на панацею избежать разбираться в процессах, на деле надежды не оправдались. Средняя температура по больнице, как могу предположить.

[Тонус]

rew432, ультракурв, как и все другие RTA анализаторы, не предназначен для настройки системы (ибо не учитывает фазу и достоверность).
Для настройки системы нужен анализатор передаточной функции (такой как Smaart).
Кроме того, микрофон без калибровочного файла - профанация.

[rew432]

Теперь то я понимаю :)

[Metron]

а как 20-30 лет назад настраивали звук, никакого смаарта не было, банальный RTA считался верхом мечтаний

[Тонус]

Сообщение от Metron

а как 20-30 лет назад настраивали звук, никакого смаарта не было

Примерно так же как 20-30 лет назад снимали видео в 4K на телефон. То есть никак.

А если серьёзно, первые измерения передаточной функции - 1978 год, при помощи промышленного анализатора. SIM появился в 1984 году, SMAART - в 1996.

[drtosha]

Сообщение от Тонус

первые измерения передаточной функции - 1978 год

Году в 79-м самодеятельные и не только рокеры проводили свой подпольный фестиваль в каком-то московском клубе или ДК. Мой друг, который начал работать со звуком в нашей группе еще школьником, был тогда звуковиком каких-то рокеров (вроде даже Черный обелиск), с восторгом рассказал, что человек, привезший Динакорд то ли от Лещенко, то ли от Магомаева, выгнал всех из зала и настраивал звук с помощью какого-то прибора и хитрого микрофона, стойку с которым он ставил в разных местах и даже поднимал метра на 2,5 (друг, база которого была в этом ДК, наблюдал за этим шаманством из кинобудки). Сказал, что такого классного звука как в том зале он никогда раньше не слышал.

[rew432]

В Рыбинске вроде, на рок фестивале в году 88 примерно, тоже уже розовым шумом продували с замером.

[prozvuk]

Сообщение от Тонус

ультракурв, как и все другие RTA анализаторы, не предназначен для настройки системы (ибо не учитывает фазу и достоверность).

Вот откуда можно знать такие подробности?

[djvoron]

Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.

[Sasha Stylus]

Сообщение от djvoron

Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.

У смит тоже что то подобное, но несколько в другом виде. Хотя есть вариант лимитер рмс чуть ниже настроить чем эти искажения повляются. Тогда все норм будет, пики он нормально отрабатывает.

[rew432]

Сообщение от djvoron

Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.

Ну как и было сказано, насколько знаю санвеев уже 4 модификации, если считать от первой, и каждая следующая проще предыдущей. Это со слов мастера который начиная с моей видел каждую. Насколько я помню ты имел и тестил первую. Теперь конечно каждый поет свою песню, не отличая модификаций :)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha May

Сань, не обращай внимания.
Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более!
Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная

Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау! битва экстрасенсов отдыхает! )))

Впервые столкнулся с проблемой звучания клонов лабов около года назад.
При углубленном изучениее - проблема оказалась общеизвестной (в узких кругах).
Лабовский D не модулирует выше 7к и остается чистый AB, с низким КПД, который легко перегружается.
На слабеньких колоночках 200-400 Вт проблема не проявляется.
А на наших, типа MIDLINE PRO (2000Вт) все вылезло!
На массивах по 3-4шт на сторону, где усилок отдает на всю - аналогично.

Добавлено через 41 минуту
Так же возможны и другие проблемы, или даже сумма проблем, затрудняющие выявление каждой из них по отдельности. Нужно промерять отдельные блоки усилителя, что бы понять, где его слабые места и что именно портит звук.
Пока не понятен характер искажений, это перегруз или жесткое лимитирование, или какие то выбросы при модуляции...

Добавлено через 1 час 6 минут
Хорошо ничего не знать и ничего не слышать, тогда точно все будет ХО-РО-ШО!

Он походу бухой, думал в мой огород камни бросает...А понабросал тебе Сань.
И подло это - продавая лабы не сообщать клиентам о том что теперь они проблемные.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Ну как и было сказано, насколько знаю санвеев уже 4 модификации, если считать от первой, и каждая следующая проще предыдущей. Это со слов мастера который начиная с моей видел каждую. Насколько я помню ты имел и тестил первую. Теперь конечно каждый поет свою песню, не отличая модификаций :)

Добавлено через 8 минут

Он походу бухой, думал в мой огород камни бросает...А понабросал тебе Сань.
И подло это - продавая лабы не сообщать клиентам о том что теперь они проблемные.

Ну во первых этот вопрос я поднял, во вторых у меня 16 и 17 и 18 года усилители, в третий не на каждой нагрузке это проявляется.
Ощущения примерно такие как есть вч и сч слабым усилителем качать. Плюс не у каждого этот момент проявиться может, это зависит от колонок.
Я вешаю 3 мощных 16 омных драйвера на сторону, до этого вешал палки по 15-18 динамиков, 750-900 вт 6-4 ом. Если вешать по 1 кабинету то проблем нет, на счет 2 уже не помню, 3 кабинета и проьлема проявляется.
Опять же повторюсь, не каждый будет так грузить усилители.