Новая dB Technologies OPERA 15

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Для этого катушка должна нагреться до 250-300 градусов...

ИМХО Вряд ли производитель закладыват такие значения номинальной мощности...

Добавлено через 12 минут


ИМХО термокомпрессия (у правильно спроектированных динамиков)
должна быть величиной постоянной при подаче на динамик номинальной мощности и правильно сконструированной АС...

Иными словами катушка (при подаче номинальной мощности) должна нагреться до определённой величины условно за несколько минут и далее нагрев должен прекратиться...

Аналогия ДВС , который разогревается до рабочей температуры и далее при исправной системе охлаждения эта температура не увеличивается до значений приводящих к разрушению ГБЦ...

Добавлено через 30 минут


Прошу прощения , я имел ввиду номинальную мощность.

давайте по порядку
вот спеки на не самый хреновый динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
смотрим 6 строчку в спецификации:
Power Compression
at –10 dB power (60 W): 0.7 dB
at –3 dB power (300 W): 2.5 dB
at rated power (600 W): 4.0 dB
А 4дБ-это уже заметно!!
и это модель с весьма неплохим охлаждением
в свободном пространстве, где ничто не мешает охлаждению

далее-термокомпрессия зависит от многих составляющих-как то тип сигнала (джаз и пережатый клубный расколбас приведет к разным значениям),тип ящика (ФИ, бандпасс, рупор),физическое расположение ящика (если ФИ порт вверху, то вентиляция будет осуществляться эффективнее), модель усилка, которым качается динамик (QSC-схемотехника сильнее греет катушки относительно к примеру крестов СА-серии, при одинаковой подводимой мощности), он настройки сабсоник-фильтра (если построить слишком высоко, и уменьшить ход диффузора, то вероятность зажарить динамик меньшей мощностью увеличивается)

далее-номинальной всегда считалась мощность, которую динамик может неограниченно долго кушать без разрушения
у жбл это выглядело как подача на него розового шума с крест-фактором 6дБ, обрезанного от 100 до 6000Гц
после 100-часового теста в открытом пространстве у динамика не должно происходить ни каких деструктивных изменений
дальше манагеры придумали АЕС-мощность, т. е. умножили на 1,4, далее стали играться с временем замеров, и т. д.
но физика то не поменялась
номинальная мощность-это предел для теоретически максимально нагруженного музыкального сигнала, при котором динамик не рассыпается в течении долгого времени
гармоники, и прочее имеющее отношение к звуку при этом не меряется

то, что происходит с сабами-при термокомпрессии уплывает Qts, и если порт ФИ настроен на резонансную частоту динамика, при этом введена глубокая коррекция в + в этом месте, и подводится та же мощность-можно механически вынести динамик, особенно если саб работает в режиме, близком к своему максимуму
особенно если саб грузится программной мощностью, и обрезается впритык к частоте настройки порта
а в про-системах часто так и делается (l-acoustic sb218, jbl vtx s28)

это вкратце простыми словами минимум того, что в реальности происходит в АС, подключенных к конкретному усю, воспроизводящему конкретный сигнал, в конкретном ящике, установленном портом в конкретную сторону
в реальности конечно это никто анализировать не станет, а просто будет работать, как и в аналогии с автомобильным ДВС, но понимать физику происходящего стоит, хотя бы для понимания того, в каких режимах будут работать динамики, и что они смогут переварить

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

далее-номинальной всегда считалась мощность, которую динамик может неограниченно долго кушать без разрушения

ИМХО всегда считал номинальной ту мощность при которой КНИ меньше либо равен 1% , то о чём Вы пишете это PHC (power-handling capacity) предельная шумовая мощность.

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО всегда считал номинальной ту мощность при которой КНИ меньше либо равен 1% , то о чём Вы пишете это PHC (power-handling capacity) предельная шумовая мощность.

вернемся к спекам жбл 2226
во всей акустике, собранной на них заявляется:
номинал-600Вт
программная-1200Вт
пиковая-2400Вт

про 1%-это для усилителей

коэффициэнт гармоник у динамиков, и тем более у компрессионных драйверов гораздо больше, особенно при заявленных производителем мощностях
из старого-1 очень грамотный системщик в начале 90-х делал замеры кучи разных драйверов, так для понимания-драйвер очень серьезного брэнда мощностью 50Вт с катушкой 2" достиг предела 1% гармоник при подведении 12Вт мощности
4" скушал порядка 20Вт
и был драйвер, который его очень впечатлил-жбл2451 с мембраной 2450sl (4", которая черного цвета)
у этого драйвера практически не было резонансов, и скушал он намного побольше, чем все остальные собратья
но из минусов-мембрана стоит более 500уй...

все это я к чему-на динамики заявляется именно PHC (power-handling capacity) мощность в качестве номинальной
и от этого и нужно плясать
ведь Вам не приходит в голову колонку мощностью 600Вт качать 300Вт усилителем только потому, что 600Вт заявлено как PHC (power-handling capacity)?
скорее Вы возьмете усь 1-1,2 кВт, и получите нормальную динамику, и отрабатывание пиковых сигналов
ну а сколько гармоник создадут при этом компоненты-это уже на совести производителя
этим и отличаются дорогие, и не очень дорогие вещи

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

вернемся к спекам жбл 2226
во всей акустике, собранной на них заявляется:
номинал-600Вт
программная-1200Вт
пиковая-2400Вт

Без комментариев...

Сообщение от soundrental

вообще с нынешними манагерами становится сложно определять реальные возможности оборудования по даташитам
в свое время эминенс без видимых причин поднял мощности у всей линейки своих динамиков, конструктивно в них ничего не поменялось
жбл на 2226 бошки стал заявлять 800Вт номинала, хотя раньше они позиционировались как 600Вт
изменился стандарт замеров
раньше был 100 часов, сейчас-2

Добавлено через 26 минут
ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал , потом пошло-поехало

Добавлено через 37 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Без комментариев...



Добавлено через 26 минут
ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал , потом пошло-поехало

Добавлено через 37 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ну скажем так-наши ГОСТы к про-оборудованию не имеют отношения
тем более-к не отечественному оборудованию
еще раз повторюсь-номиналом для про-динамиков считается долговременная шумовая мощность, при которой они не рассыпаются
программная-в 2 раза больше, пиковая-в 4
можно спорить сколь угодно долго, но это так
гармоники при этом никто не меряет

для усилителей-да, заявляется мощность при 1%
и то ща манагеры стали применять всякие уловка в виде придумывания собственных методик измерения

цифры в спеках на динамики позволяют косвенно понять, что конкретная колонка сможет выдавить в реальности (с учетом термокомпрессии), а не теоретический калькулятед СПЛ
а вообще-сейчас все нужно очень плотно щупать перед приобретением, манагеры уже давно победили инженеров, которые поставлены в жесткие рамки бюджета конкретного проекта, и вынуждены ужимать все возможное
у кого то за счет наработок получается лучше, у кого то-нет

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

ну скажем так-наши ГОСТы к про-оборудованию не имеют отношения
тем более-к не отечественному оборудованию

Где я писал о том что наши ГОСТы регламентируют ПРО оборудование? Я имел ввиду тенденцию к завышению реальных показателей...

Сообщение от soundrental

еще раз повторюсь-номиналом для про-динамиков считается долговременная шумовая мощность, при которой они не рассыпаются
программная-в 2 раза больше, пиковая-в 4
можно спорить сколь угодно долго, но это так

Это Ваше ИМХО , или есть документы подтверждающие справедливость этих тезисов ???

Сообщение от soundrental

можно спорить сколь угодно долго...

Действительно...Я вроде и не спорю с Вами , а лишь высказываю своё ИМХО...

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

или есть документы подтверждающие справедливость этих тезисов.

Никакого завышения показателей нет, всё как написано в даташите - так и есть. Там есть определение программной, пиковой мощности, а также ссылка на стандарт по которому определена номинальная мощность. В стандарте уже можно прочитать что из себя представляет номинальная мощность.

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Где я писал о том что наши ГОСТы регламентируют ПРО оборудование? Я имел ввиду тенденцию к завышению реальных показателей...



Это Ваше ИМХО , или есть документы подтверждающие справедливость этих тезисов ???



Действительно...Я вроде и не спорю с Вами , а лишь высказываю своё ИМХО...

тенденциия к завышению есть, и давно
маркетологи не стесняются заявлять мощность активной акустики по сумме мощностей всех усилителей внутри
несмотря на то, что на драйвер при этом прилетает 30-40Вт
яркий пример-жбл прх
на ящик 12"+ драйвер заявлен 1кВт
в принципе формально все честно
внутри стоят 2 уся, 1 из которых работает на 2 Ома, и отдает 500Вт
второй такой же усь работает на 8-Омный драйвер
все это рулится встроенным процем
вопрос-какая реальная мощность приходит на динамик и драйвер после ограничения процессором?
это не пишется, но маркетологи молодцы
ящик 1кВт, лох цепенеет))))

по мощностям про-динамиков
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
умная бумажка, для понимания методик и стандартов измерения в про-аудио
надеюсь мы правильно друг-друга поняли, и не обсуждаем сейчас бытовое железо?
у некоторых других брэндов придумываются "свои" методики, о чем как правило мелкими буквами пишется где то глубоко
что как правило приводит к раздуванию параметров

и вдогонку полезная инфа для конфига оборудования
много букв, но изучение документа позволяет понять, почему иногда аппарат звучит, а в другом зале никак
и позволяет совершать осмысленные действия на площадке для получения нужного результата
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и сорри, это не мое ИМХО, а СТАНДАРТ измерения, использующийся во всем мире
опять же, не берем советские ГОСТы 84 года, заточенные под бытовое железо тех лет

[DJ Benzin]

Сообщение от Влад Криворожский

ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал

Если не трудно, дайте ссылку на 18" сабовый динамик с катушкой 4" времён 84-го года. А то я что-то не нашёл такого...

Сообщение от soundrental

ну скажем так-наши ГОСТы к про-оборудованию не имеют отношения
тем более-к не отечественному оборудованию