Отстройка аппарата.

[Тонус]

Sasha Stylus, серьёзно, целые научные институты неправы, а вы с Андреем копнули глубже. Ну и Раймонд ещё с вами.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus, серьёзно, целые научные институты неправы, а вы с Андреем копнули глубже. Ну и Раймонд ещё с вами.

Антон. Ну получается что так.
Хотя про научные институты я бы поспорил.
Майер, эль и днб идут своей дорогой. А в каком нибудь рцф всё по науке.

Ну и нас уже трое и это хорошо. И плюс один оркестровый студийщик тоже в секте, но его тут нет

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Майер, эль и днб идут своей дорогой. А в каком нибудь рцф всё по науке.

Какой дорогой?
У Майер не сведено по фазе? У Эль не сведено по фазе? У днб не сведено по фазе?

Или вы о чём то другом? Раймонд и Андрей топили именно за то, что сводить по фазе необязательно.

[Sasha Stylus]

Про то как сведен майер тут ни кто не сможет рассказать. Как сведен днб q1 пассивным фильтром это вообще отдельная тема, эль акустик на фирах.

Да кстати моделирование в процессоре фильтра четвёртого порядка + выравниванием фазы, мне удалось достичь исходного степ респонз за который Макс тут так топил.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Про то как сведен майер тут ни кто не сможет рассказать.

Вы полагаете что Маурицио рассказывает на семинаре одни принципы, а сам пользуется другими?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Вы полагаете что Маурицио рассказывает на семинаре одни принципы, а сам пользуется другими?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так не Маурисио сводит системы на заводе. А другие люди. Да и, Антон я в отличие от большинства здесь в живую был на семинаре и выносил мозг Маурисио.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Звучёк он же Андрей Евсеев Был абсолютно прав в вопросах фазы. Просто что б это понять надо копнуть очень глубоко.

Ну так и поведайте нам! Чего накопали? Или не всем дано?...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Ну так и поведайте нам! Чего накопали? Или не всем дано?...

Я написал что Звучек прав. Про аллпасы как инструмент я раньше писал. Но здесь умные люди которые мне начали что то доказывать.

Добавлено через 1 минуту
Но в 2 словах. Полярность динамиков переворачивать нельзя. Сводить надо по групповой задержке. Нюансы кому надо сам проработает.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Сводить надо по групповой задержке.

Проходили уже в APL TDA, в 11 версии наконец появилось окно фазы и всё скатилось к обычному сведению по фазе, вопрос зачем тогда этот APL TDA был нужен.
Нужно стремиться к тому, чтобы при сведении по фазе ГВЗ были одинаковыми. Но сведение по фазе обязательно.

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Полярность динамиков переворачивать нельзя.

Кстати, у Эль как раз драйвера в обратной полярности.

[Sasha Stylus]

Антон, так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.

Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.

Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода

Добавлено через 1 минуту
Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода

Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.

Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?

Добавлено через 6 минут

Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.

Если нет инструментов для работы с фазой. То правильнее наверно фазы свести. И это и сведение по ГВЗ без коррекции фазы это полумеры.

По поводу драйвера в эльке в противофазе могу сказать, что на самом деле мы не знаем в какую сторону идёт импульс. Он вполне может идти в наружнюю сторону мембраны, тогда из рупора будет идти сигнал в противофазе, но на мембрану поступать в фазе.

Добавлено через 3 минуты
П.с. ну и как итог процессоры без встроенных аллпас фильтров, вприниципе не способны дать хороший результат на выходе.

[OZet]

Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.

И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.

И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.

Проблем с эквализацией не заметил. Наоборот компенсация ГВЗ на 10 мс очень положительно сказалась на звуке.

Ну и я думаю многое зависит от того как пользоваться аллпасами.

На днях переключали пресеты: сведение по фазе и по ГВЗ + аллпасы.

Преимущество второго способа очевидны. При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте. Это просто надо услышать один раз, что б понять на сколько это правильно звучит.

Что б не было лишних вопросов, слушали музыку, разговаривали в микрофон пацаны пели и играли на гитарах.

Добавлено через 7 минут
П.С. лучшее что я слышал из концертного звука это майер саунд. А он весь на аллпасах, как сказал Мауриссио в новых сериях около 40 аллпасс фильтров.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте.

ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.

Как на складе буду, могу снять графики

Добавлено через 2 минуты
Но наверно в личку это всё уже вконтакте.

[Тонус]

L-Acoustics опубликовали доклад на тему выбора оптимальных точек установки микрофона при эквализации системы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Оказывается я использовал схему IntersecLines (пересекающиеся линии), а я и не знал... Теперь буду "зебру" юзать! Тонус, вот спасибо! Давно интересовал этот вопрос...