Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2020, 05:33   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,150
Поблагодарили: 3,416
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Первый раунд окончен. Пока ничья
Теоретики против практиков.
Терзают меня смутные сомнения...по моему судья просто хочет быть мотивирован...и готовит почву для крупной взятки
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (30.08.2020)
Старый 30.08.2020, 09:57   #2
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
по моему судья просто хочет быть мотивирован
сергей, деньги не помешают, это точно))
весь наш форум крайне мотивирован и желает получить деньги опосредованно, путем получения знаний на шару, которые потом применяются для лучшего зарабатывания в ресторанах))
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2020, 10:09   #3
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,820
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
в теории могут уделать
практика такова, что автозвук в отличие от про-сегмента, это массовое хобби, а не зарабатывание денег. когда у покупателя сдохнет работающий на пределе динамик в машине, то он с внутренним ликованием пойдет и купит новую серию, которые в автозвуке обновляются ежеквартально. а когда аппарат замолчит на площадке и вам не заплатят обещанных денег, да еще скажут другим, что товарищ сорвал праздник, то вы задумаетесь о покупке более качественного оборудования. поэтому массовость автомобилей и позволяет производителям динамиков штамповать дешевку миллионными тиражами, не заморачиваясь улучшением-удорожанием оной. кстати, штатные динамики в машинах имеют большую чувствительность, чем лежащие на прилавках. я когда ставил для сравнения в машину один купленный дорогой дин, то штатный звучал всегда громче, а вот с дополнительным усилением уже была слышна разница - автоконцерну невыгодно удорожать машину дополнительным унч, лучше пойти по пути улучшения динамиков и установки штатной магнитолы с мощностью ограниченной 12 вольтами и типовыми замостованными микросхемами. по этой же причине видел на автошоу подпорку из пластикового беринджера под демо-каром, увешанным полусотней автодинамиков.
эту идею имхо подтверждает, что тот же жбл выпускает и автодины и про, казалось бы зачем иметь разные подразделения (и видимо производства), но когда америкос, приехавший на первую выставку в сокольники, не увидел на бэйджевых логотипах жабы внизу "профешнл", то устроил клейноту выволочку - вы представители профешнл, а не бытовухи!
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2020, 11:03   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,845
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

drtosha,об этом я тоже писал выше
манагеры в автобошках пишут не стесняясь гигантские цифры, а по итогу это обычные 500-ваттные катушки, которые заявленных 2кВт переварят в течении 40сек
а как раз при тех мощностях, на которых бошка будет по надежности соизмерима с прошной-автодины выглядят очень скромно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2020, 10:01   #5
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.

добавлено через 3 минуты
ну и у усилков можно было указывать напряжение среднеквадратичное на шуме и пиковое. и тоже самое на синусе.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 04.09.2020 в 10:06 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
rew432 (04.09.2020), s.krivorozhsky (04.09.2020), Sergei61 (25.10.2020), Тонус (04.09.2020)
Старый 04.09.2020, 10:18   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha stylus Посмотреть сообщение
вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.
точно, jbl например на про линейки так и указывает - в вольтах.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2020, 10:46   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,104
Поблагодарили: 6,500
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тонус Посмотреть сообщение
точно, jbl например на про линейки так и указывает - в вольтах.
и даже в разных поддиапазонах (jbl).
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2020, 11:03   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,150
Поблагодарили: 3,416
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.

добавлено через 3 минуты
ну и у усилков можно было указывать напряжение среднеквадратичное на шуме и пиковое. и тоже самое на синусе.
Золотые слова!!!...я бы и чуйку указывал по напруге , а не по мощности...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Золотые слова!!!...я бы и чуйку указывал по напруге , а не по мощности...
Кстати Саша нелюбимый Вами Динакорд в мануале указывает в том числе и Vrms

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.09.2020 в 11:04 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2020, 11:16   #9
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

какой динамик? стовольтовый :)
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2020, 18:50   #10
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
какой динамик? стовольтовый :)
сейчас половина сабовых динамикрв 100 вольтовые 1200 ватт на которых написано

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Кстати Саша нелюбимый Вами Динакорд в мануале указывает в том числе и Vrms
В мануале на ev eliminator в вольтах указано и пересчет в ватты указан тоже.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 04.09.2020 в 19:09 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2021, 20:34   #11
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Всем привет! Наконец-то собрал себе проц на базе ADAU1701 и сегодня провёл лабораторную работу на тему "FIR или Allpass?" Набросал проект в Сигме - один канал на FIR, а второй на Allpass фильтрах. Акустика активные студийные мониторы JBL 5"+1". Сильно насиловать фазу не стал, в диапазоне 2-20кГц понадобилось три Allpass фильтра(задержка 1,16мс) . АЧХ вообще не трогал. Этого оказалось достаточно, чтоб услышать разницу до и после корректировки. FIR генерировал в Рефазе, тоже только фаза. 48кГц, 400 тапов (задержка 4,14мс). больше проц не потянет, у него всего 1024 инструкции(тапа) на всё про всё и если делать оба канала на FIR, то соответственно 2х200. Оба канала обрезал от 400кГц, т.к. ниже FIR уже заметно "не тянет частотку". Слушал долго, на разных треках, менял мониторы местами, потом по очереди на одном мониторе, в слепую, в очках, вниз головой... Вывод: разница есть и не в пользу FIR. Конечно субъективно. Графики можно нарисовать хоть в струну за пару минут, но по звуку старый добрый Allpass победил. Весь тестируемый диапазон(400Гц-20кГц) условно разделил на три поддиапазона: 1й (условно 400-800Гц) тут Allpass канал прозвучал плотнее и объёмней на всех треках , 2й(800-4000Гц) на некоторых треках мне больше понравился FIR, особенно на мужском вокале, как будто певец сделал шаг вперёд к авансцене, 3й (всё что выше) тут опять Allpass убедил детальностью, прозрачностью и воздушностью... Вот такие дела...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
rew432 (08.05.2021), s.krivorozhsky (23.03.2021), trident (22.03.2021), Тонус (22.03.2021)
Старый 22.03.2021, 21:13   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
три Allpass фильтра(задержка 1,16мс)...
...48кГц, 400 тапов (задержка 4,14мс)
Корректно было бы сравнивать три оллпасса и эти же три оллпасса, но в FIR секции.
За экспериментаторство в любом случае спасибо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2021, 21:23   #13
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Корректно было бы сравнивать три оллпасса и эти же три оллпасса, но в FIR секции.
Я об этом подумал уже после того как всё раскоммутировал...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 11:31   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

По поводу задержки - RePhase умеет только симметричные фильтры, поэтому такая задержка (в половину длины) независимо от того, нужна она или нет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 16:53   #15
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Корректно было бы сравнивать три оллпасса и эти же три оллпасса, но в FIR секции.
Сегодня сравнил на FBT Promax 12, результат тот же, хоть и в меньшей степени. 290 тапов, 3,03 мс.
Цитата:
Сообщение от Тонус
RePhase умеет только симметричные фильтры
Работаем с тем что имеем... На Фир дизайнер я пока не зарабатываю, да и нужды такой не предвидится, ЛМ пользую только чужие...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2021, 10:59   #16
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Всем привет! Наконец-то собрал себе проц на базе ADAU1701
У меня в проце в усе и то и это есть. Но выровнял фазу по оллпасам - и забыл что такое настройка. Уже год видимо ничего не кручу. А надо бы :) До фиров так и не добрался :)

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на 24.30 слушаем

Добавлено через 15 минут
Мля я прям чувствую его эмоции и понимаю о чем он.

Последний раз редактировалось rew432; 08.05.2021 в 11:14 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
Олег 65 (08.05.2021)
Старый 08.05.2021, 13:00   #17
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
У меня в проце в усе и то и это есть. Но выровнял фазу по оллпасам - и забыл что такое настройка. Уже год видимо ничего не кручу. А надо бы :) До фиров так и не добрался :)

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на 24.30 слушаем

Добавлено через 15 минут
Мля я прям чувствую его эмоции и понимаю о чем он.
Я же говорил, что фаза решает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
rew432 (08.05.2021), роман аамо (08.05.2021)
Старый 08.05.2021, 13:06   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я же говорил, что фаза решает.
10 лет уже говорим. Толку то.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
deadoff (14.06.2021), rew432 (08.05.2021), Sasha Stylus (08.05.2021), роман аамо (08.05.2021)
Старый 08.05.2021, 13:48   #19
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
10 лет уже говорим. Толку то.
Там дальше человек про ревера говорит, некоторые моменты я тут писал и со мной ещё народ спорил, что я фигню несу и не понимаю чего то.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
rew432 (08.05.2021)
Старый 08.05.2021, 14:00   #20
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Саня, труден путь гения, зачтецца тебе, как джордане бруне. Тонусу так давно надо памятник поставить. Без иронии спасибо вам обоим, многое начал понимать и решать в поле. А другие пусть динакрд ищут��

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
10 лет уже говорим. Толку то.
ну не правда... Я например иллюстрация

Добавлено через 11 минут
И да , работая на аппарате где выше примерно 600гц фаза более менее линейна, а ниже совмещена, согласен фаза решает. И теперь колитесь как мне фазолинейность еще ниже опустить. Ты Сань заикался что даже сабы зафазолинеил... Помогай, если это вообще возможно

Последний раз редактировалось rew432; 08.05.2021 в 14:12 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.