Отстройка аппарата.

[Тонус]

Сообщение от igor47

Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.

Как фильтры крутят фазу неважно, фазы мы сводим на следующем этапе.
Да, проще всего методом подбора, меняя частоту фильтра (она может не совпадать с точкой кроссовера), порядок, тип и помогая эквалайзером добиться симметричных спадов и пересечения на -6 дБ.

[zvuchOK]

Сообщение от igor47

Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.

Щас вам тут насоветуют, методом тыка, ага, все бы так инженеры настраивали свои системы методом тыка.

Чтобы грамотно уметь работать с фильтрами, уметь их отстраивать, нужно понимать весь процесс, знать как работает каждый фильтр, знать какой фильтр лучше применить в конкретном случае итд. Кроме фазы есть еще другие вещи влияющие на сложение полос и общее звучание, еать еще такой параметр как надедность системы при конкретных настройках системы.
Иметь хороший опыт и знания главная составляющая правильной настройки систем.

Не просто написать пресет, чтобы его написать нужно знать очень много всего.
Даже тупо отстроить системы в зале воравнив АЧХ в линию не всегда получится, не факт что любой аппарат будет звучать притррвной АЧХ, далеко не факт.

Большинство бюджетных апаратов в линию будут звучать поганно, так как есть еще много других факторов влияющих на звучание.

[mAxSpace]

Сообщение от igor47

Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.

методом научного тыка и на основании всех граблей, в которые вы наступали

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

методом научного тыка и на основании всех граблей, в которые вы наступали

Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???

Добавлено через 11 минут

Сообщение от zvuchOK

Большинство бюджетных апаратов в линию будут звучать поганно, так как есть еще много других факторов влияющих на звучание.

Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...

ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???

Добавлено через 11 минут


Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...

ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО

погано звучащие дешевые аппараты, отруленные в линейку-проблема дешевых мелких драйверов, которые начинают мусорить гармониками уже при половине номинала
плюс их стыковка с 15", и раздел в районе 2-2,5кило
анализатор то покажет линейку на оси, не проблема, но драйвера захочется заставить перестать вопить, способом скорее всего будет выдавливание чего то в районе 2-4кГц
ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит

Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно

А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?

[GeorgeM2]

Сообщение от Олег 65

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Не заблуждение. ноо...

Регулярно наблюдаю такую картину, когда какой нибудь пионЭр-жопорук, всю жизнь играющий в, условно говоря, зум-501 и привыкший к тому что львиную часть косяков его звукоизвлечения не слышно, втыкается в хороший ламповый комбо.
"ой, а что за призвуки такие? а откуда дребезг? почему так погано то всё??
- а это ты, родной, играешь так. Вот тут струну недоглушил, тут на ладу не прожал, тут две цепанул - вот кака и вылезла."
Если пионЭр умненький - начинает учиться играть и копить на приличный аппарат. Если не очень - уходит ругаясь на всё и продолжает пилить лажу "в подушку".

Другое дело если лабух играть действительно умеет - тогда да, чем качественнее аппарат, чем детальнее и прозрачнее слышны все нюансы - тем лучше и комфортнее.

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит

Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно

А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?

Не, те кто работает профессионально, наоборот кайфуют
а те, кто привык на хламе, начинают слышать проблемы со звукоизвлечением, косяки источников...
далее психологическая ломка, как так-вроде 10 лет играем и поем, а тут собственно то вылезли проблемы

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???

да как угодно, но я делаю это в симуляторе полагаясь на личный опыт, в том числе и в радиоэлектронике.
постепенно перебираю параметры фильтра, пока не найду оптимальный результат. хотя реально там с 3...5 попытки попадается легко. и вот когда технически всё ровно.тогда только начинаю отстраивать на слух, хотя в 90% случаев доводка на слух не требуется.

[rew432]

Макс да как ты не поймешь, человек далек от этого всего, ты никак не сумеешь ему донести то что есть. Я если помнишь был полным дилетантом, но мне это надо было, знания получались в теории и на практике потом проверялись...Потому что практики то много. А этот человек на форуме пописывает. Он пописыватель с огромным эго.

[zvuchOK]

Сообщение от rew432

Макс да как ты не поймешь, человек далек от этого всего, ты никак не сумеешь ему донести то что есть. Я если помнишь был полным дилетантом, но мне это надо было, знания получались в теории и на практике потом проверялись...Потому что практики то много. А этот человек на форуме пописывает. Он пописыватель с огромным эго.

Так ты не был дилетантом, ты и есть дилетант, если ты прочитал пару статей это не значит что ты перестал им быть, просто понтов много а толку мало, нахватался вершков и ходишь везде гнешь пальцы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[drtosha]

Сообщение от Влад Криворожский

Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Большинство бюджетных апаратов в линию будут звучать поганно, так как есть еще много других факторов влияющих на звучание.
Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...

ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО

Сергей, какой вывод можно сделать из Вашего поста? Под каждый микрофон или скаченный трек, в зависимости от его "скаченности", надо иметь пресет порталов? Вообще-то до сих пор для этого использовался канальный эквалайзер, хотя в принципе даже его использование неоправданно - "студийное качество" подразумевает минимальное вмешательство в звуковой тракт. Тонус классно привел пример повар-официант, если каждый работник кухни, включая уборщицу и посудомойку, на пути официанта приложит свою руку и виденье к блюду шеф-повара, то он его не узнает. Даже охранник, задержавший официанта на час, вынудит нас пробовать остывшее мясо.
Кстати, у Вас есть прекрасная возможность снять АЧХ и ФЧХ понравившихся колонок и сохранить их как идеал. В принципе потом можно нарулить что-то подобное у другой акустики Но, настройка о которой говорил Тонус, это своего рода поверка оборудования, приведение к единому знаменателю - все измерительные приборы должны ее проходить, чтобы мы были уверены, что тестер показывает 220 В, а не 12 и касаться этого провода нельзя (ну или для знатоков крайне нежелательно ).
ЗЫ Кстати будет интересно взглянуть на измеренную АЧХ-ФЧХ Ваших новых колонок, надеюсь Андрей не будет против.

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО

Ну незнай..... у меня всё в линию звучит. И скачанное и перекачаное и МР3.
Может АППАРАТ КРИВОВАТЫЙ ?

[Victoriy]

Тонус,
Добрый день . Подскажите у меня при измерении смартом 8 при сильной подачи в порталы идет обратная связь по измерительному микрофону с уважением Владимир /винда 8- карта бехрингер/

[Тонус]

Сообщение от Victoriy

Подскажите у меня при измерении смартом 8 при сильной подачи в порталы идет обратная связь по измерительному микрофону с уважением Владимир /винда 8- карта бехрингер/

Сигнал с входных каналов карты не должен попадать на выход карты. Проверьте положение переключателя Direct Monitoring, регулятора Mix, если есть программный микшер от карты - чтобы в нём входные каналы не шли на выход. Используйте ASIO драйвер.

[mAxSpace]

Сообщение от Victoriy

Тонус,
Добрый день . Подскажите у меня при измерении смартом 8 при сильной подачи в порталы идет обратная связь по измерительному микрофону с уважением Владимир /винда 8- карта бехрингер/

настройки в микшере винды неверные

[aganez]

Sasha Stylus, не пора ли вскрыт карты? Мне вот очень интересно - удастся ли вам поставить точку или темы об отстройке аппарата будут и дальше плодиться?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Victoriy

идет обратная связь по измерительному микрофону

Он уже ответил

Сообщение от Тонус

1. Настройки звуковой карты. Не забывать включить питание микрофона +48V, direct monitor обязательно выключить.

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

Когда ты на горизорте появляешься хочется сразу нос закрыть и убежать подальше

неплохо было бы....

[rew432]

Сообщение от zvuchOK

Ты мне напоминаешь кусок какашки, которое когда мимо проплывает начинает жутко вонять, а как уплывает так опять воздух становится чистым.
Когда ты на горизорте появляешься хочется сразу нос закрыть и убежать подальше

Единственный спец в России может поймать меня на вранье ответив на вышеназванный вопрос. Я понимаю что паства в рот смотрит и верит непререкаемо, но вот же способ какашку заткнуть чтоб не воняла :) так сколько на 300 гц 80 градусов фазы разницы? На сколько ты стрындел великий специалист? ТЫ даже графики читать не умеешь бездарь.

[zvuchOK]

Сообщение от rew432

Единственный спец в России может поймать меня на вранье ответив на вышеназванный вопрос. Я понимаю что паства в рот смотрит и верит непререкаемо, но вот же способ какашку заткнуть чтоб не воняла :) так сколько на 300 гц 80 градусов фазы разницы? На сколько ты стрындел великий специалист? ТЫ даже графики читать не умеешь бездарь.

Был бы ты дилетнатом но нормальный по нутру я бы с тобой подискутировал на любые темы, а так как ты по факту оказался то с тобой никаких обсуждений не хочется вообще, иди лесом.