Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2020, 15:48   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rreminsky Посмотреть сообщение
Предлагаю сравнить между собой jbl srx715 и jbl srx815!
Наверное звучание этих колонок врядли кто здесь смог уже сравнить, но можно начать с тех. характеристик !
Первое на что я обратил внимание это частота раздела кроссовера: у jbl srx715 - 1,2 кГц, у jbl srx815 - 1,9 кГц! Как вы думаете, зачем была увеличена частота раздела, как это отобразилось на звучании?
в 800 серии задавили потенциал приличных компонентов неправильными рупорами, и сдвигом точки раздела динамика и драйвера вверх
из топов единственный заслуживающий внимания для про-применения-835
из них можно собрать хоть какое то подобие кластера
все остальные топы-только для работы по 1 на сторону, и то с оговорками
зачем делить драйвер, который легко работает от 1,2кГц аж по 1,9, ставить его в 90-градусную дудку, и получать до неприличия кривой аппарат при перемещении по площадке?
ответ весьма логичен-чтобы не мешать продаже более старших серий
жаба может позволить себе ставить любые компоненты в любые ящики, т. к. свое производство
а вот с искусственным урезанием потенциала этих компонентов практикуется уже давно, в 800 серии это стало утрированным
для про-работы эта серия пригодна либо в мелком формате а-ля саб-топ на сторону, либо более мощная версия из пары 835 топов и пары 828 сабов на сторону
дальше масштабировать бессмысленно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
Использую JBL SRX815P, отличный вариант в формате 2 пятнашки (лучше не встречал).
Для банкетов самое оно, и по качеству и по мощности.
никто из банкетных работников почему то не задумывается о такой вещи, как равномерность покрытия площадки
играет, громко, низ пытается воспроизвести, драйвер не особо мусорит гармониками, терпимый вес-собственно все требования
а ведь очень важный момент-неравномерность покрытия площадки-на это как то все забивают
хотя для банкетов наверное не так принципиально, как в работе с артистами...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 22.06.2020 в 15:52 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Andrey71 (23.06.2020), drtosha (22.06.2020), Олег 65 (22.06.2020), Тонус (22.06.2020)
Старый 22.06.2020, 19:12   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
никто из банкетных работников почему то не задумывается о такой вещи, как равномерность покрытия площадки
Вы сами ответили на вопрос.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
хотя для банкетов наверное не так принципиально, как в работе с артистами...
ИМХО концертный зал и танцпол ресторана требуют различного подхода к покрытию.

Ненавижу, когда музло ревёт так, что за столиками невозможно находиться , не говоря уже о качестве.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amateur2:
Andrey71 (23.06.2020)
Старый 22.06.2020, 19:21   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Вы сами ответили на вопрос.



ИМХО концертный зал и танцпол ресторана требуют различного подхода к покрытию.

Ненавижу, когда музло ревёт так, что за столиками невозможно находиться , не говоря уже о качестве.
под равномерностью как раз имелась в виду ачх в разных точках помещения
ну и по столикам-чем ниже поделена 15 с драйвером, тем предсказуемее будет ачх выше точки раздела, а конфигом сабов можно добиться нужной направленности на танцполе, и создать комфортную зону для чилаута
только банкетные работники этим заморачиваться не станут, ибо это напряжно, нужно тягать лишние ящики, морочиться с расчетами, процессинг и лишнее усиление...
например работали на выходных байк-фэст, решили сделать эндфайер-конфиг из сабов
посчитали наскоряк площадку, в итоге на площадке плотняк, 2 метра в сторону аккуратно и тихо, на сцене и за сценой нет привычного гудежа от сабов
мониторку не приходится разгонять до одури, один бэнд даже спросил-работает ли аппарат вообще
а в кабаках да, поставили абы как, громко вопит-и типа пойдет
чаще всего именно так...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Andrey71 (23.06.2020), averin-kazan (22.06.2020), drtosha (22.06.2020), Олег 65 (22.06.2020)
Старый 23.06.2020, 05:29   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
под равномерностью как раз имелась в виду ачх в разных точках помещения
ну и по столикам-чем ниже поделена 15 с драйвером, тем предсказуемее будет ачх выше точки раздела, а конфигом сабов можно добиться нужной направленности на танцполе, и создать комфортную зону для чилаута
ИМХО Вы описали две взаимоисключающие задачи.

Если АЧХ равномерно покрывает помещение, то о какой направленности Вы ведёте речь?
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amateur2:
Andrey71 (23.06.2020)
Старый 23.06.2020, 06:18   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
ИМХО Вы описали две взаимоисключающие задачи.

Если АЧХ равномерно покрывает помещение, то о какой направленности Вы ведёте речь?
Речь о том, что внутри заявленной дисперсии колонки её тональный баланс не должен разваливаться.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
soundrental (23.06.2020), temkich (23.06.2020)
Старый 23.06.2020, 11:43   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Речь о том, что внутри заявленной дисперсии колонки её тональный баланс не должен разваливаться.
В безэховой камере

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
не совсем так
во первых-равномерно нужно покрыть не все помещение, а непосредственно нужную зону помещения
во вторых-чем ниже делится драйвер, тем ровнее получается ачх ящика при перемещении по горизонтали перед колонкой
направленность динамика с повышением частоты превращается в иголку
соответственно, в разных точках помещения будет абсолютно разная ачх
напротив ящика более менее ровная, отходя в сторону получим провал в верхней части диапазона работы динамика
чем выше частота, тем более серьезной будет яма при удалении от оси акустики
в третьих-с сабами тоже можно получить нужное покрытие, не мучая при этом сидящих сбоку от них
никто из банкетных работников об этом не хочет задумываться
как правило из за лишних ящиков, процессинга, расчетов, и привычки работы по "динакордовски"-втулил все ящики в параллель, и заиграло)

Давайте будем последовательны.

Во первых в теме обсуждаем топы , и сабы здесь ни причём

Во вторых если учитывать последствия реверберации , то эффект низкого деления ИМХО может испортить общую картину больше нежели драйвер с высоким делением.

Ну и в третьих для чего на банкетных танцах равномерное покрытие?Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
п. с. попробуйте на досуге подключить 15" без фильтра, и походить влево-вправо от оси
сделаете для себя открытие, заодно ушами услышите то, о чем я написал
Спасибо за оценку уровня знаний оппонента

Последний раз редактировалось amateur2; 23.06.2020 в 11:52 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amateur2:
Andrey71 (23.06.2020)
Старый 23.06.2020, 13:15   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
В безэховой камере
Вы полагаете что окрашенные отражения лучше неокрашенных? Или отказываетесь работать на воздухе и в акустически благоприятных залах, на основании того что у вас колонки только для гулких залов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки
Это делается узкой дисперсией на всех частотах. А не узкой на одних и широкой на других.

Последний раз редактировалось Тонус; 23.06.2020 в 13:17 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Andrey71 (23.06.2020)
Старый 23.06.2020, 15:56   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
В безэховой камере

Добавлено через 8 минут


Давайте будем последовательны.

Во первых в теме обсуждаем топы , и сабы здесь ни причём

Во вторых если учитывать последствия реверберации , то эффект низкого деления ИМХО может испортить общую картину больше нежели драйвер с высоким делением.

Ну и в третьих для чего на банкетных танцах равномерное покрытие?Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки



Спасибо за оценку уровня знаний оппонента

неважно, безэховая камера, или нет
не всегда бывает убогий зал, часто доводится работать на открытой площадке, либо в нормально заглушенном помещении

ок, топы-значит топы, не будем отвлекаться
хотя дискомфорт за столиками чаще от сабов с их круговой диаграммой

низкое деление всегда было лучше, другой вопрос что компоненты для него нужны очень недешевые (крупные драйверы с мембраной 3-4")
а в случае с 15" оно необходимо по причине сужения диаграммы направленности 15" с повышением частоты
это невозможно обойти никакими способами, физика, геометрический размер излучателя

про направленность Вы упорно не слышите то, что я пытаюсь сказать
танцпол звучится без проблем акустикой с достаточно узкой диаграммой (срх815 в эту категорию к сожалению не попадает, 90 градусов по горизонтали у нее)
проблема в разной ачх при перемещении по площадке
и это связано с тем, что 15" при дележке в 1,9кГц вверху своего диапазона играет очень узко
условно говоря, если на оси нарулите ровную ачх, то отойдя в сторону получите провал в районе от 1,3 до 1,9кГц, и он не будет одинаковым для одного угла и разной частоты
или наоборот-нарулив ровную ачх на определенном угле от оси получите торчок в районе 1,6-1,9кГц
получается как игра в футбол, только поле тоже движется под игроками
возможно для Вас это не является проблемой, меня лично это напрягает, несколько иной подход к работе

по поводу уровня знаний-Вы не до конца понимаете физику формирования направленности в зависимости от частоты и размера излучателя, в итоге делаете неверные выводы о большей пользе высокой частоты раздела
если не верите физике, то проведите опыт, сами услышите, возможно мнение поменяется
да и понимание озвучивания площадки у Вас не инженерное, а на уровне "чтобы тут играло громко, а тут не мешало"
о равномерности покрытия Вы даже не задумываетесь, что позволяет сделать некоторые выводы
а равномерность покрытия-это максимально одинаковая ачх и spl в любой точке площадки
срх 815 этого не позволяют добиться ни при каких условиях
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
sevak (24.06.2020)
Старый 23.06.2020, 06:53   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
ИМХО Вы описали две взаимоисключающие задачи.

Если АЧХ равномерно покрывает помещение, то о какой направленности Вы ведёте речь?
не совсем так
во первых-равномерно нужно покрыть не все помещение, а непосредственно нужную зону помещения
во вторых-чем ниже делится драйвер, тем ровнее получается ачх ящика при перемещении по горизонтали перед колонкой
направленность динамика с повышением частоты превращается в иголку
соответственно, в разных точках помещения будет абсолютно разная ачх
напротив ящика более менее ровная, отходя в сторону получим провал в верхней части диапазона работы динамика
чем выше частота, тем более серьезной будет яма при удалении от оси акустики
в третьих-с сабами тоже можно получить нужное покрытие, не мучая при этом сидящих сбоку от них
никто из банкетных работников об этом не хочет задумываться
как правило из за лишних ящиков, процессинга, расчетов, и привычки работы по "динакордовски"-втулил все ящики в параллель, и заиграло)

п. с. попробуйте на досуге подключить 15" без фильтра, и походить влево-вправо от оси
сделаете для себя открытие, заодно ушами услышите то, о чем я написал

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
С этим комплектом работаю небольшие мероприятия, для небольших залов достойно звучат.
Где нужно большие залы озвучить и равномерно покрыть есть 2 комплекта парок.

Добавлено через 3 минуты

Не везде так, зависит от кривизны рук того кто монтировал и настраивал.
да, я ж не говорю, что это откровенный шлак)
эта серия-шаг вниз от 700, причем именно с точки зрения задавливания потенциала очень приличных компонентов, чтобы продавались более взрослые серии

про кривизну рук-если аппарат местный, и его инсталлировали грамотные технари-то возможно и неплохо, но чаще это печальный хлам, либо то, что привозят банкетные работники
а они как правило ставят там, где покажут, игнорируя законы физики и акустики
и техническая неподготовленность часто не позволяет реализовать потенциал аппарата
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 23.06.2020 в 07:01 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Andrey71 (23.06.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.