Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2020, 11:44   #1
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 36 секунд
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 9 минут
Три полосы, суб две 12,катушка 2,5,ферит,верхняя 12 подпирают палки по мидбасу, нижняя по ниже копает, провал уже не так напрягает. Из не достатков, высоких нет, палки без драйвера, суб 30 кило, не мобильно, давки от суба нет как токовой, оно и понятно, головы слабенький. Эффект линейного массива, в два раза меньшее затухание звука, в сравнение с классикой, оно есть вообще в палках, или я не слышу этого?

Добавлено через 12 минут
Накладки на данамики в колонна, как говорят разработчики, для уменьшения потери вч от ширика, но это не работает, вч не хватает.

Добавлено через 14 минут
С доставкой 230тр.

Последний раз редактировалось Diletant72; 28.07.2020 в 11:59 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 12:04   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Эффект линейного массива, в два раза меньшее затухание звука, в сравнение с классикой, оно есть вообще в палках, или я не слышу этого?
Нет в палках никакого “эффекта линейного массива”. Физика не позволяет. Палка - это неудобный вытянутый топ без мидбаса. И периодически без верха.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Diletant72 (28.07.2020), drtosha (28.07.2020), Sasha May (29.07.2020), serb74 (29.07.2020), Олег 65 (28.07.2020)
Старый 29.07.2020, 13:48   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Нет в палках никакого “эффекта линейного массива”. Физика не позволяет.
Я бы не был так категоричен...Естественно, что для получения всех "плюшек" массива в идеале необходимо раздельное усиление и процессинг каждого динамика палки...

Но ИМХО надо отдать должное основные задачи - забросить далеко без сильного ослабления давления правильно сконструированная палка выполняет...Конструктивная интерференция во фронтальной зоне и деструктивная в боковых имеет место...Думаю именно это позволяет лучше рулить звуком в сложных залах.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Палка - это неудобный вытянутый топ
Очень даже удобный с точки зрения мобильности...
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 14:10   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Но ИМХО надо отдать должное основные задачи - забросить далеко без сильного ослабления давления правильно сконструированная палка выполняет.
Вот как раз этого там и нет. По иронии именно теория линейных массивов этого не позволяет. Или почитайте теорию, или померяйте палку напрямую - какой у неё спад с удвоением расстояния.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Diletant72 (29.07.2020)
Старый 29.07.2020, 18:45   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вот как раз этого там и нет. По иронии именно теория линейных массивов этого не позволяет. Или почитайте теорию, или померяйте палку напрямую - какой у неё спад с удвоением расстояния.
Дайте ссылку.

Антон поверьте пишу не ради красного словца...На сегодняшний день сравнивал палки со многими бюджетными моделями от EV, Mackie, JBL,Dynacord.

ИМХО сетап топ-саб проигрывает сетапу палка-саб по многим показателям как объективно, так и субъектино ,что отмечено большинством неангажированных музыкантов, звукарей и прокатчиков.

Программа на телефоне вряд-ли даст правильные результаты, но завтра специально проведу замеры...

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности, srx 715,прилично дальше звучала.
715 SRX хороша в плане дальнобойности потому, что 3" драйвер нагружен на рупор с углом раскрытия 75° x 50° ...

Не знаю с какими палками Вы её сравнивали, но палки от Луины NEXT на расчётной подводимой мощности "кидают" намного дальше так любимых всеми Zx5 - х...

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности...
Если Вы о Луинах, то ИМХО их нужно качать 4-х канальником с процессором, тогда можно понять на что они способны.

Последний раз редактировалось amateur2; 29.07.2020 в 19:17 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 19:51   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Дайте ссылку.

Антон поверьте пишу не ради красного словца...На сегодняшний день сравнивал палки со многими бюджетными моделями от EV, Mackie, JBL,Dynacord.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

То что четвёрки лучше играют середину, чем 15+1, где середину не играет по сути ничего - бесспорно. Мы же про “эффект массива”.
И заметьте, не про закидывание звука драйверами, там очевидно никакого массива нет. Про закидывание СЧ.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
палки от Луины NEXT на расчётной подводимой мощности "кидают" намного дальше так любимых всеми Zx5 - х...
При чём тут мощность. Дальнобойность - это когда, например, на 3 метрах одинаковое давление, а на 12 метрах одна колонка сдулась позже чем другая. Массив должен выиграть 6 дБ в этих условиях. И опять же, речь не про частоты драйвера, там действительно, чем меньше углы рупора - тем дальнобойнее.

Последний раз редактировалось Тонус; 29.07.2020 в 20:14 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 05:11   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ничего нового не открыл для себя...

"Упрощённый подход, приблизительная формула,расчёт для открытых площадок и т.д."

Но с выводами я соглашусь:

"Подведем итоги. Линейный излучатель средней длины (1 м) формирует цилиндрическую звуковую волну в ограниченном частотном диапазоне. Нижняя частота прямо пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – пропорциональна расстоянию между излучателями. Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния. Как следствие из этого – на дальнем расстоянии будет ощущаться некоторый недостаток высоких и низких частот (т.к. средние частоты имеют затухание 3 дБ/удвоение расстояния, низкие и высокие – 6 дБ). Для его компенсации можно вводить дополнительную компенсацию АЧХ в усилителе, а лучше всего иметь 2 пресета – дальний заброс и ближний заброс."

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение

То что четвёрки лучше играют середину, чем 15+1, где середину не играет по сути ничего - бесспорно. Мы же про “эффект массива”.
И заметьте, не про закидывание звука драйверами, там очевидно никакого массива нет. Про закидывание СЧ.
Снова цитата из Вашей ссылки:

"Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния."

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
При чём тут мощность. Дальнобойность - это когда, например, на 3 метрах одинаковое давление, а на 12 метрах одна колонка сдулась позже чем другая. Массив должен выиграть 6 дБ в этих условиях. И опять же, речь не про частоты драйвера, там действительно, чем меньше углы рупора - тем дальнобойнее.
Не нужно выдёргивать фразы из контекста.Я отвечал на вопрос Игоря о том, что 715 кидает дальше , чем палка 4х4"+ твитер.А не о том что она затухает медленнее.Ниже его пост:

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности, srx 715,прилично дальше звучала.


Что же касается мощности вот цитата из вашей ссылки:

"Возьмем точечный излучатель (обычная колонка) и линейный массив. Оба обеспечивают звуковое давление 94 дБ на расстоянии 1 метр. На расстоянии 8 метров точечный источник (с затуханием 6 дБ/удвоение расстояния) обеспечит уровень 76 дБ, массив – 85 дБ. Если перевести эти уровни давления в уровни подводимой мощности – мы получим, что для получения звукового давления 85 дБ на расстоянии 8 метров точечный источник должен иметь в 8 раз больше мощность, чем линейный источник звука. Впечатляет! Можно представить, насколько дискомфортно будет находится вблизи такого источника звука! Кроме того за счет более острой направленности мы получим намного меньше отражений от потолка и пола помещения, что даст более ясный и разборчивый звук на дальнем расстоянии."

Это именно то , о чём я говорил всегда ранее...

P.S. Антон, у меня складывается впечатление, что Вы перманентно пытаетесь уличить меня в непрофессионализмеТак я и не претендую на роль профи в отличии от Вас(закончившего профильное образовательное учреждение)...я всего лишь имею своё (иногда субъективное) мнение , и не пытаюсь никому его навязывать.

Добавлено через 1 час 13 минут
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
в серии ES нет никакого эффекта ЛМ. Производитель об этом и не упоминает. Другие палки, может, и имеют, а эти нет. Например, Bose или Турбины, которые, действительно, закидывают подальше, но сам по себе звук ниже среднего(это про Турбины)
Это не совсем так...
The ES Series is the result of experience gained from dBTechnologies in the acoustic design of vertical array systems like DVA T Series and MINI.

Последний раз редактировалось amateur2; 30.07.2020 в 06:24 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 13:29   #8
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,382
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 36 секунд
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 9 минут
Три полосы, суб две 12,катушка 2,5,ферит,верхняя 12 подпирают палки по мидбасу, нижняя по ниже копает, провал уже не так напрягает. Из не достатков, высоких нет, палки без драйвера, суб 30 кило, не мобильно, давки от суба нет как токовой, оно и понятно, головы слабенький. Эффект линейного массива, в два раза меньшее затухание звука, в сравнение с классикой, оно есть вообще в палках, или я не слышу этого?

Добавлено через 12 минут
Накладки на данамики в колонна, как говорят разработчики, для уменьшения потери вч от ширика, но это не работает, вч не хватает.

Добавлено через 14 минут
С доставкой 230тр.
с чего такие выводы? есть там ВЧ(кстати, без драйверного сверления, довольно приятный и натуральный звук) и сабики нормальные для своего калибра, уделают многих своих 12" коллег, вес этих сабиков 12кг, а не 30. Эти АС для небольших помещений, а не для использования их "во все дыры". Никакого эффекта ЛМ в них нет вообще и обе "палки" совершенно одинаковые, ни одна из них не копает пониже.....
а на фотках вообще не ES802, описание не соответствует ES802
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 28.07.2020 в 13:46
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Diletant72 (28.07.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.