Сравнение RCF 715-х и EV ELX 115p (драйвер B&C DE 250 вместо штатного))

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

. Первая песня записана спереди колонок, избытка ВЧ и искажений практически нет. На второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. Ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. Я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. И там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. Я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и ВЧ практически полностью. Так, что впереди никак не могло быть ВЧ в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

К тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток ВЧ и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. Поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. Кстати, на колонках Динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил ВЧ, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. На моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. Выходит, Динакорд Д12-3а ещё кривее?

Не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. Так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. Всё дело в настройках и технических возможностях колонки. Я согласен, что колонка избыточна по ВЧ, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и ВЧ приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка ВЧ и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. На РЦФ715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

Измерять АЧХ колонки мне нечем, да и незачем. Голос звучит отлично, ВЧ на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. Да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? В таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем РЦФ 715А.

Вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими ВЧ, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон Лайн6 - 35 и запись телефона "Самсунг", который немного подымает ВЧ, это хорошо слышно на аплодисментах. А вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. Всё зависит от настройки.

Кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. Но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. Со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

[Тонус]

Сообщение от музыкант63

настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

[Калина]

Сообщение от Тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. Ну, не понимает человек простых вещей. Когда он уже купит себе мониторы?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Калина

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. Ну, не понимает человек простых вещей. Когда он уже купит себе мониторы?

Тёзка , я думаю это привет из 90-х , когда "качество записи" магнитофона определялось наличием ВЧ...и типа чем больше ВЧ чем качественнее аппарат записыват и воспроизводит...помню баловался в детстве с токами подмагничивания головок...очередь стояла из желающих на тюнинг касетников

До сих пор некоторые дружбаны приходят и накручивают на микшере "частотку"

[Музыкант63]

Сообщение от тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

должен - не должен. просто включаешь плюсовую запись и слушаешь вокал сзади колонок. естественно, будет глуше, чем спереди, но все слова слышны в любом миксе. а сам поёшь в микрофон, особенно в хреновые колонки - нету такого звучания, такой читаемости и близко, петь тяжело. при чём любые настройки не помогают приблизиться к такому звучанию. я же почему и аппаратуру поменял. кроме того, приходили разные певцы с плюсовой записью, и я на их фоне выглядел "не очень", хотя пели они и хуже, когда "в живую", но, их студийная запись звучала гораздо лучше. мне возражали - ну, там же студия, куда лучше микрофоны, в живую так не накрутишь. так не накрутишь, но, приблизительно так можно, если позволяет аппаратура. садишься напротив колонки, включаешь голос в плюсе и стараешься настроить частотно приблизительно так же свой вокал. после такой настройки хорошо слышишь свой голос за колонкой, точно так же, как и в плюсовой записи. петь очень легко, потому, что хорошо себя слышишь.

добавлено через 6 минут

Сообщение от sasha stylus

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

только настраивать их нужно уметь, не просто крутить крутилки, чем занимается подавляющее большинство крутящих. ну, и запас кручения должен быть, иначе ни хрена не накрутишь. хорошо, когда есть готовые пресеты. ну, а когда нет, тогда берём пример - студийную запись и подражаем ей, в смысле настройки, если уши на месте. это же логично или нет? но, не знаю ни одного знакомого музыканта, кто так делает. просто крутят крутилки на "свой слух".

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

Это не концепция...это вкусовщина...потому что:

Сообщение от guko

абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать...

А для себя-любимого каждый "крутит" как умеет...

Правила нужны для того, что бы их нарушать...ведь например по правилам нельзя мешать водку с пивом , но существует огромное количество любителей это делать

[Музыкант63]

Сообщение от s.krivorozhsky

это не концепция...это вкусовщина...потому что:



а для себя-любимого каждый "крутит" как умеет...

вот. а нужно по образцу, например, студийной записи. а то приходишь в концертный зал, где проходят все концерты звёзд, на детский праздник, а там фирменный радиомикрофон в хорошую аппаратуру звучит, как из задницы даже спереди колонок. и сидят два звукореза, один молодой, другой в годах, а толку - ноль. и, вроде, что-то там крутили, но, только в финальной песне, где ведущая "пела" под плюс - всё зазвучало.

так это в основном концертном зале города, а что говорить за лабухов?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Правила нужны для того, что бы их нарушать...ведь например по правилам нельзя мешать водку с пивом , но существует огромное количество любителей это делать

При хорошей закуске и продолжительности мероприятия - вполне себе рабочий вариант.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от калина

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. ну, не понимает человек простых вещей. когда он уже купит себе мониторы?

фантазия - это когда люди думают, что они впереди планеты всей, а по факту, это далеко не так, судя по окружающим вещам импортного происхождения. фантазия - считать себя охренительным звукорежиссёром и настраивать микрофон "на свой вкус". что там эти звукорежиссёры на студиях понимают в живой работе? всё же по-другому или не совсем?

мониторы - хорошо, никто не спорит, но, в разъездной работе на двух колонках - такое. развернул колонку чуть на себя - и без монитора всё отлично слышно. кстати, заметил, что когда колонки направляешь по углам в прямоугольном помещении - меньше искажений от зала, звук лучше. и, получается, стоишь уже не сзади колонок, а сбоку, что гораздо лучше для контроля и без монитора.

[Калина]

Сообщение от музыкант63

мониторы - хорошо, никто не спорит, но, в разъездной работе на двух колонках - такое. развернул колонку чуть на себя - и без монитора всё отлично слышно. кстати, заметил, что когда колонки направляешь по углам в прямоугольном помещении - меньше искажений от зала, звук лучше. и, получается, стоишь уже не сзади колонок, а сбоку, что гораздо лучше для контроля и без монитора.

звук не может быть одинаковым там где вы стоите и на танцполе при таком раскладе. купи себе монитор, отстраивай его, как тебе хочется, а порталы(колонки) для танцпола отстраивай отдельно - ориентируясь на танцпол. таскать дополнительные ящики тяжело - не спорю, сам такой. в этом случае можно использовать ушной мониторинг

мля, куда заглавные буквы подевались?

[Музыкант63]

Сообщение от калина

звук не может быть одинаковым там где вы стоите и на танцполе при таком раскладе. купи себе монитор, отстраивай его, как тебе хочется, а порталы(колонки) для танцпола отстраивай отдельно - ориентируясь на танцпол. таскать дополнительные ящики тяжело - не спорю, сам такой. в этом случае можно использовать ушной мониторинг

мля, куда заглавные буквы подевались?

серёга, ты, вообще внимательно читал о чём я писал? или лишь бы что против написать? понятно, что сзади колонки голос будет звучать глуше, но, не глухо, если ты его отстроишь частотно максимально близко к плюсовому вокалу. или ты считаешь, что вокал записанный в студии за колонкой должен звучать намного читаемее, чем живой, потому, что это студия и там совершенно другая аппаратура? в своём видео даже на такой бюджетной аппаратуре, по-моему, я убедительно доказал, что можно добиться схожего звучания. да, будет глуше, но, всё равно очень читаемо и когда чуть развернёшь колонку - монитор, особо и не нужен. я же несколько раз написал, что настраивал микрофон, стоя перед колонкой, используя в качестве ориентира разные плюсовые записи. достаточно раз так настроить, и коррекция в любом зале - минимальна. ты же плюсовые записи не крутишь по частотам каждую песню? так вот не фиг и микрофон в каждом зале отстраивать "с нуля" на свой слух. который, какой бы он хороший не был, всё равно лучше подправить правильным ориентиром - плюсовой записью. плюсовая запись голоса ведь в любом помещении звучит нормально. ну, бухтит по низу - убери нч, свистит по вч - тоже чуть убери, но это экстремальные случаи. ну, блин, ни разу я не слышал нормально отстроенного голоса, хоть чуть-чуть похожего на плюсовой вокал у наших лабухов, диджеев. кафешка с басейном работает каждый день, бывают и музыканты и диджеи с тамадами. в основном, голос как из задницы, низ накручен, всё в "вате". а с колонок часто намного читаемее звучат студийные записи певцов. почему и себе (тамаде) так же не настроить микрофон, если есть такая техническая возможность? вот такая "лабуховская" настройка микрофона "на слух" даёт то, что спереди ещё кое-как слышен голос, а сзади - полный глушняк. поэтому многие и засомневались, что и без монитора можно очень комфортно петь, если нормально настроить микрофон.

я вчера послушал записи в теме "споёмте, друзья". ну, там записи более старые, телефоны тогда ещё не писали так хорошо. тем, не менее, настройка микрофона, во многих случаях, далека от нормальной и резко отличается от студийный записей или от записей сергея авилова, где он пишет, что живой вокал (я так понимаю, запись с пульта). это означает лишь то, что многие просто не умеют нормально настроить микрофон. это же не большая сцена, где мониторы просто необходимы. с двумя колонками, ну, не было у меня проблем со слышимостью, даже стоя полностью за колонками. напоминаю, что настройки микрофона я практически не трогаю после домашней настройки. ну, чуть глуше, но, всё равно всё довольно-таки нормально слышно. бывали варианты, что подключился и сразу начинаешь петь без всяких "чеков". у меня вопрос - как лично ты настраиваешь микрофон?

[Калина]

Сообщение от музыкант63

. бывали варианты, что подключился и сразу начинаешь петь без всяких "чеков". у меня вопрос - как лично ты настраиваешь микрофон?

нарулил с танцпола и работаю.
если работа без мониторов, то мирюсь с бубнением и бухтением, потому что знаю - в зале нормально

[Sasha Stylus]

Сообщение от музыкант63

. первая песня записана спереди колонок, избытка вч и искажений практически нет. на второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. и там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и вч практически полностью. так, что впереди никак не могло быть вч в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

к тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток вч и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. кстати, на колонках динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил вч, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. на моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. выходит, динакорд д12-3а ещё кривее?

не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. всё дело в настройках и технических возможностях колонки. я согласен, что колонка избыточна по вч, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и вч приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка вч и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. на рцф715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

измерять ачх колонки мне нечем, да и незачем. голос звучит отлично, вч на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? в таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем рцф 715а.

вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими вч, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон лайн6 - 35 и запись телефона "самсунг", который немного подымает вч, это хорошо слышно на аплодисментах. а вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. всё зависит от настройки.

кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.