EV ETX 18SP CARDIOID

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Окей, с достоинствами крупных драйверов понятно, но есть ли у них минусы?
Большая катушка - ладно, но бывают ещё и с большим выхлопом, по типу того, что стоит в HiQ. Есть ли минусы ?

ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом), что требует избыточной мощности усилителя для адекватного воспроизведения пиковых сигналов
и вес, если драйвер ферритовый, с неодимом не так критично
как правило выхдоп у большинства крупных драйверов 1,5", иногда 2"
с более крупным горлом как правило более интересны с разделом пониже, верхушку с ними лучше воспроизводить дополнительным компонентом

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом), что требует избыточной мощности усилителя для адекватного воспроизведения пиковых сигналов
и вес, если драйвер ферритовый, с неодимом не так критично
как правило выхдоп у большинства крупных драйверов 1,5", иногда 2"
с более крупным горлом как правило более интересны с разделом пониже, верхушку с ними лучше воспроизводить дополнительным компонентом

А ещё при низком делении нужен рупор бОльшего размера или волновод...а от глубины зависит дальнобойность...

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...


soundrental,

жду комментариев про BMS 4550...или на неудобные вопросы нет ответов???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

А ещё при низком делении нужен рупор бОльшего размера или волновод...а от глубины зависит дальнобойность...

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...


soundrental,

жду комментариев про BMS 4550...или на неудобные вопросы нет ответов???

глубина рупора влияет только на эффективную нижнюю граничную частоту, для 1кГц 20 см глубины вполне достаточно
дальнобойность зависит от угла раскрытия рупора
логично, что 40х20 будет дальнобойнее, чем 90х60
про ближнее поле-хз, у меня не возникало дискомфорта при работе на срх715 в биампе в коротком помещении
грамотная эквализация вполне решает проблемы дискомфорта у слушателей, либо банально притормозить драйвер регуляторами на усе

по бмс-а что комментировать то?
обычный среднестатистический драйвер 1,75"
к тому же не с титановой мембраной
то, что он может по паспорту от 800Гц, не значит, что он будет играть красиво в этом диапазоне, а всего лишь то, что он механически не развалится
по хорошему, для него 1,6кГц-адекватный раздел, ниже будет адски вопить на больших мощностях
мембрана из полиэстера деформируется намного раньше титана, соответственно и гармоник будет возникать больше
физику сложно обмануть
та же жаба 2451 по паспорту легко может от 500Гц, но почему то делят ее по 1кГц, с чего бы?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от роман аамо

А можно немного подкорректирую, 1,4 выхлоп например ART 732, NX32, ведь тоже крупный драйвер 3" не так ли?

1,4"-1,5"-это у разных производителей, суть не меняется
можно считать одинаковым размером горла рупора

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

для 1кГц 20 см глубины вполне достаточно

Нет...в дальней зоне будет падение давления...

Сообщение от soundrental

дальнобойность зависит от угла раскрытия рупора
логично, что 40х20 будет дальнобойнее, чем 90х60

Не только...угол раскрытия говорит о том, что условно давление ВЧ на границах сектора не падает ниже 6 дБ...

Сообщение от soundrental

про ближнее поле-хз, у меня не возникало дискомфорта при работе на срх715 в биампе в коротком помещении
грамотная эквализация вполне решает проблемы дискомфорта у слушателей, либо банально притормозить драйвер регуляторами на усе

Ещё один минус...

Сообщение от soundrental

по бмс-а что комментировать то?
обычный среднестатистический драйвер 1,75"
к тому же не с титановой мембраной
то, что он может по паспорту от 800Гц, не значит, что он будет играть красиво в этом диапазоне, а всего лишь то, что он механически не развалится

Он может от 500...от 800 он имеет АЧХ+-3 дБ...в НК например B&C делится на 950 Гц и громадный(длинный) рупор...

Сообщение от soundrental

та же жаба 2451 по паспорту легко может от 500Гц, но почему то делят ее по 1кГц, с чего бы?

Как раз с того, что для 500 Гц нужны большие(длинные) рупора...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Нет...в дальней зоне будет падение давления...



Не только...угол раскрытия говорит о том, что условно давление ВЧ на границах сектора не падает ниже 6 дБ...



Ещё один минус...



Он может от 500...от 800 он имеет АЧХ+-3 дБ...в НК например B&C делится на 950 Гц и громадный(длинный) рупор...



Как раз с того, что для 500 Гц нужны большие(длинные) рупора...

у 700 срх глубина дудки 17см
играют весьма далеко для традиционных топов без волновода

угол раскрытия при одинаковом драйвере влияет на итоговый спл этого драйвера
проще говоря-больше энергии сконцентрируется в меньшем пространстве

в НК драйвер имеет катушку в 3", с выхлопом 1,4"
а вышеуказанный бмс 1,75", и скромно делится в районе 1,3кГц в каких то древних кода аудио
может им написать, а то пацаны то и не в курсе, что можно от 800, и даже в теории от 500

с 500 не делят именно из за нецелесообразности его использования в том диапазоне, и специфичности звучания
при том, что это один из топовых драйверов в мире

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

1.у 700 срх глубина дудки 17см
играют весьма далеко для традиционных топов без волновода

2.угол раскрытия при одинаковом драйвере влияет на итоговый спл этого драйвера
проще говоря-больше энергии сконцентрируется в меньшем пространстве

3.в НК драйвер имеет катушку в 3", с выхлопом 1,4"

4.с 500 не делят именно из за нецелесообразности его использования в том диапазоне, и специфичности звучания
при том, что это один из топовых драйверов в мире

Опять всё в кучу...
1.у SRX раздел 1200 Гц...мы обсуждаем более низкие границы...
2.Есть четыре основных параметра рупора, а именно площадь "выхлопа", площадь устья, характер профиля расширения и длина...при заданных на этапе проектирования параметрах рупора любые три из них определяют четвёртый...это аксиома...при этом жертвуя углом получаем дальнобойность и наоборот...с другой стороны рупор условно является полосовым фильтром и нижняя его граница жёстко зависит от площади горла и коэффициента расширения...идеальным считается бесконечно большой рупор...но для того, чтобы минимизировать акустическое сопротивление периметр устья рупора должен в четыре раза превышать длину волны нижней частоты (для 500 Гц это квадрат со стороной 66 см !!!)...соответственно и длина будет неприемлемой...
3. я говорил не про размер катушки а про частоту раздела...
4. смотрим пункт 2...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Опять всё в кучу...
1.у SRX раздел 1200 Гц...мы обсуждаем более низкие границы...
2.Есть четыре основных параметра рупора, а именно площадь "выхлопа", площадь устья, характер профиля расширения и длина...при заданных на этапе проектирования параметрах рупора любые три из них определяют четвёртый...это аксиома...при этом жертвуя углом получаем дальнобойность и наоборот...с другой стороны рупор условно является полосовым фильтром и нижняя его граница жёстко зависит от площади горла и коэффициента расширения...идеальным считается бесконечно большой рупор...но для того, чтобы минимизировать акустическое сопротивление периметр устья рупора должен в четыре раза превышать длину волны нижней частоты (для 500 Гц это квадрат со стороной 66 см !!!)...соответственно и длина будет неприемлемой...
3. я говорил не про размер катушки а про частоту раздела...
4. смотрим пункт 2...

1.12кГц у срх, если быть точным

я понимаю, как проектируются рупора
и даже видел лично киношные жабовские, которые могут от 500
только спл там получается не совсем пригодный для концертов
да и звучит оно весьма специфично

размер катушки принципиален
3" мембрана из титана начнет деформироваться гораздо позже, чем 1,75" из полиэстера, соответственно и комфортно слушать 3" драйвер будет можно на большей мощности
из опыта-поверьте, довелось за свою жизнь перещупать кучу компонентов, ну не могут мелкие драйверы бодаться с крупными при одинаковых исходных
и бмс далеко не лидер в производстве драйверов


концертное железо-всегда компромис между габаритами, эффективностью, весом, и ценой
ящик должен накрыть кусок площадки с нужным спл при приемлемых искажениях
естественно компоненты загоняют в компромисный, но эффективный для получения максимального спл диапазон

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...

На VL152 без процессора может и было не комфортно в совсем маленьких помещениях.
Особенно с QSC RMX 2450, и новыми АС... как раз в новогодний чёс купил)
7 декабря в 2011 кстати начался)
А с прошлой осени, Антон Тонус на XTA проце убрал горб в верхней серёдке родного пресета Dyn RCM26, вообще
всё чаще в маленьких помещениях и человек на 10-15 банкеты - комфортно
И пофиг в какой зал еду, длинный, разделённый... улица, понятно

Добавлено через 18 минут

Сообщение от vitas-odessa

Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна да и в наушниках даже в такой каше зала это слышно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На NX45 вч в пол колонки) физически почти так и есть, и это непривычно после 1"вч. У меня так после Das было)
но плюсов у 1" вч не нашёл, просто 3" поделить хорошо надо с 15

[vitas-odessa]

[QUOTE=soundrental;3026397]ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом),
А для чего такие большие подъемы в коррекции? Вот RCF 745 звучит ярко , более и не надо ? Будет сверлить уши ... и ещё любопытно драйвера крупного формата ограничиваются катушкой 4 дюйма либо существует акустика ещё с более крупными драйверами ? Спасибо

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

Вот RCF 745 звучит ярко , более и не надо

Хочу Вас огорчить 745-я должна звучать ещё лучше...при разделе 650 Гц там сильно напрягается DSP... а учитывая физику моего предыдущего поста размер рупора не поддаётся никакой критике...

ИМХО если в VRX пытались сделать из г..на конфету, то в 745-х наоборот из конфеты сделали г..но...

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Хочу Вас огорчить 745-я должна звучать ещё лучше...при разделе 650 Гц там сильно напрягается DSP... а учитывая физику моего предыдущего поста размер рупора не поддаётся никакой критике...

ИМХО если в VRX пытались сделать из г..на конфету, то в 745-х наоборот из конфеты сделали г..но...

Конечно я не работал на огромном количестве акустики .. были .. —jbl srx,ev etx , многие серии электровойса , Yamaha dsr, FBT, пел в DB technologies... и не сказал бы что по выходу и звучанию вокала rcf 745 это гавно .. очень , чисто достойно, хорошие разборчивые верха ...да это пластик ... но сабами подпер и для банкетов и летних площадок огонь .. и лёгкие по весу , что в работе очень важный фактор , а прекрасному как говорится нет предела

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

и не сказал бы что по выходу и звучанию вокала rcf 745 это гавно ...

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

Поставьте рядом 745 и 715 и Вы не услышите разницы в давлении 3дБ...а причина этому физические размеры рупора и низкий раздел...

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

вот наглядное сравнение , на одинаковых компонентах RCF только разные корпуса и видимо Настройки дсп ... .. прослушивание и сравнение конечно в YouTube не совсем корректное , я это понимаю .., но уж что есть , в наушниках некая разница все же слышна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 13 минут

Сообщение от vitas-odessa

вот наглядное сравнение , на одинаковых компонентах RCF только разные корпуса и видимо Настройки дсп ... .. прослушивание и сравнение конечно в YouTube не совсем корректное , я это понимаю .., но уж что есть , в наушниках некая разница все же слышна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна да и в наушниках даже в такой каше зала это слышно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от vitas-odessa

Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна

Бестолковое сравнение, у этих колонок с завода разные АЧХ. Если АЧХ разные - больше ничего расслышать кроме этой разницы не получится, так слух устроен. Если уж сравнивать - то сначала привести обе колонки к одинаковым АЧХ.

[soundrental]

[QUOTE=vitas-odessa;3026415]

Сообщение от soundrental

ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом),
А для чего такие большие подъемы в коррекции? Вот RCF 745 звучит ярко , более и не надо ? Будет сверлить уши ... и ещё любопытно драйвера крупного формата ограничиваются катушкой 4 дюйма либо существует акустика ещё с более крупными драйверами ? Спасибо

4", больше смысла не имеет, получается слишком тяжелая конструкция

по коррекции-у рцф в модуле уже прошита коррекция, я имел в виду пассивные системы при работе в биамп