Behringer xenix 1002fx

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Мощным можно сжечь не загоняя в клипп...

Даже если усилитель в 2 раза мощнее акустики - чтобы превысить тепловую мощность пик-фактор сигнала должен упасть ниже 6 дБ. Без клиппирования где-то а тракте это нереально (исключая экзотические экспериментальные музыкальные стили).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Даже если усилитель в 2 раза мощнее акустики - чтобы превысить тепловую мощность пик-фактор сигнала должен упасть ниже 6 дБ. Без клиппирования где-то а тракте это нереально (исключая экзотические экспериментальные музыкальные стили).

А если в 5 раз мощнее...

Я не об этом...я о том, что нельзя сжечь 100 ваттный динамик 10 ваттным усилителем и можно 100 ваттным усилителем сжечь 10 ваттный динамик ...помните наш спор о том является ли клиппинг постоянным током...тогда меня забанили...не желаете продолжить?

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я о том, что нельзя сжечь 100 ваттный динамик 10 ваттным усилителем и можно 100 ваттным усилителем сжечь 10 ваттный динамик

Это так, но это далеко от сценариев реальной жизни.
В реальности спор крутится вокруг вариантов:
- мощность усилителя равна или чуть меньше мощности колонок
- мощность усилителя в 1.4 раза больше мощности колонок
- мощность усилителя в 2 раза больше мощности колонок.

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

я о том, что нельзя сжечь 100 ваттный динамик 10 ваттным усилителем

Сообщение от s.krivorozhsky

греется потому что по мере срезания верхушек растёт RMS составляющая сигнала".

У меандра нет RMS потому как RMS это среднеквадратичная мощность синусоидального сигнала!
(RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. ... То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.)
Но вот если пересчитать действующую мощность 10 ватного усилителя RMS воспроизводящего "меандр" ( а при клипе музыкального сигнала там уже не меандр , а совокупность прямоугольных сигналов разной скважности , а вовсе не идеального меандра) получится вовсе не та мощность в 10 ватт !!! Так ещё и динамик в неподвижном состоянии, греет катушку ... пересчитайте ! Интересная картина получится !

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

У меандра нет RMS потому как RMS это среднеквадратичная мощность синусоидального сигнала!
(RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. ... То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.)

Володя , я как раз не говорил об RMS...хотя в случае клиппинга можно и так её называть...

ИМХО причина нагрева в том , что "срезы" периодического сигнала при клиппинге есть не что иное как постоянка!!!...постоянка делает из катушки резистор , ток и напряжение на котором находятся в фазе , т.е. на своих максимальных значениях , в отличии от переменного сигнала...

Сообщение от Vladimeer

Но вот если пересчитать действующую мощность 10 ватного усилителя RMS воспроизводящего "меандр" ( а при клипе музыкального сигнала там уже не меандр , а совокупность прямоугольных сигналов разной скважности , а вовсе не идеального меандра) получится вовсе не та мощность в 10 ватт !!! Так ещё и динамик в неподвижном состоянии, греет катушку ... пересчитайте ! Интересная картина получится !

Больше 10 Вт не получится...ну практически чуть больше ибо расчёт для усилителя ведётся на импеданс немного выше чем реальное сопротивление постоянному току...

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

А почему растёт рассеиваемая мощность при клиппинге?

Для синуса действующий ток
I=0,707*I (амплитудное)
для меандра
I=I(амплитудное)
Это уже не одно и то же !
Да к тому же усилитель синусоидального сигнала может ( грубо) выдать только 1/3 питающего напряжения, не больше , а при усилении меандра уж 1/2
Но повторюсь это только меандр одной частоты !1 А при клиппе муз сигнала там вообще ужас что на выходе , а не просто меандр !
Вот и посчитайте почему!

Добавлено через 7 минут
Если не убедил, возьмите просто усилитель, подключите нагрузку, подайте синус, замерьте напряжение на выходе , а затем , подайте муз сигнал в сильном клиппе..замерьте напряжение и посчитайте мощность, на одну и туже нагрузку.
Не нравится так ,попробуйте по другому, подключите нагрузку , подайте синус до клиппа, затем музыкальный в сильном клиппе, затем , через какое то время замерьте температуру нагрузки .( можно воду вскипятить и проследить время закипания в обоих случаях !) Это будет (грубо!) сравнение действующей мощности нагревающей вашу нагрузку !

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[prozvuk]

Сообщение от Калина

Если вы слушали, но не услышали, значит, ситуация совсем тупиковая, бросайте этим заниматься на старости лет. Это не ваше
Да и я старше вас на 10 лет

Простим сегодня всем и вся. Испросим прощения у ведущих нас..

Вот дома поорать в мик для проверки здоровья есть пара монтарбо250. Хиляк.
Защита срабатывает от любого акцента в подаче. Пол-кило синуса на 20 м кв.
Это не громко, так чуть кайфануть.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Но нынешние рукожопы загоняют в клип любые усилители, и слабые и мощные, с одинаковой лёгкостью.

Вот поэтому перед мероприятием при настройке ставлю самый "громкий" трек и до клипа на усилителе регулирую мэйном допустимый максимум (частенько халдеи недовольно ворчат, мол ещё гулянка не началась, а уже глушат звуком).

[РыцарьРР]

Вы меня неправильно поняли!

Не понравилось мне, но нравится другим... Мыслей никаких не возникает? О вкусах не спорят! К тому же и слух у всех разный и воспринимают разные частоты все по-разному. Спор ни о чём...

[igor47]

Сообщение от ХОРУС

Вот поэтому перед мероприятием при настройке ставлю самый "громкий" трек и до клипа на усилителе регулирую мэйном допустимый максимум

Стараюсь "громких"треков не допускать,обычно перед концертиком всё сбрасываю в одну папку,прогоняю через программ ГЕЙН МП3(обычно фанеры в этом формате)к уровню около 89 дБ.Считывается через цифровик Ю-АЙ 16,а для цифры оптимум -18 дБ.Никаких клипов нигде попросту нет.

[Тонус]

Сергей, меандр - это не постоянный ток. Например меандр 50 Гц - это переменный ток, только закон изменения не синусоида, а прямоугольник. Ещё раз, в спектре меандра нет постоянной составляющей.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Сергей, меандр - это не постоянный ток. Например меандр 50 Гц - это переменный ток, только закон изменения не синусоида, а прямоугольник. Ещё раз, в спектре меандра нет постоянной составляющей.

Катушке по барабану , она не понимает что на неё приходит...если напряжение на ней не меняется (участок ВD), то она становится резистором...

Ток во время клиппинга как раз постоянный...поэтому катушка и "зависает"...

Антон не нужно путать меандр и клиппинг...

[РыцарьРР]

Если я правильно понял, выражаясь своими словами, катушка греется и/или диффузор зависает, когда на неё долго подаётся высокое напряжение. Об этом любой электрик знает. Звук то мы слышим за счёт колебания напряжения, а вместе с ним и диффузора. Срез синусоиды происходит, когда входной сигнал требует чего-то большего, чем может усилитель. Т.е. зависает на максимуме своих возможностей, пока входное напряжение выше, чем надо. Упирается в "потолок", если можно так выразиться.

[soundrental]

Сообщение от РыцарьРР

Если я правильно понял, выражаясь своими словами, катушка греется и/или диффузор зависает, когда на неё долго подаётся высокое напряжение. Об этом любой электрик знает. Звук то мы слышим за счёт колебания напряжения, а вместе с ним и диффузора. Срез синусоиды происходит, когда входной сигнал требует чего-то большего, чем может усилитель. Т.е. зависает на максимуме своих возможностей, пока входное напряжение выше, чем надо. Упирается в "потолок", если можно так выразиться.

синусоиду нарисуйте, а потом начинайте обрезать верхушки у нее (то, что происходит при клиппинге)
вот эти обрезанные плоские верхушки и есть момент зависания катушки в крайних положениях
это если без физики и на пальцах объяснять
плюс у уся в момент клиппинга происходит размыкание ОС, что приводит к избыточной болтанке диффузора
что происходит с катушкой, находящейся вне сердечника (и магнитного поля на краях сердечника в случае с динамиком) надеюсь понимаете
именно поэтому можно при ремонте динамика диагностировать то, каким способом его выжгли

[ХОРУС]

Сообщение от РыцарьРР

катушка греется и/или диффузор зависает, когда на неё долго подаётся

... постоянный ток.

[РыцарьРР]

синусоиду нарисуйте, а потом начинайте обрезать верхушки у нее

Да понял я. Линия среза и есть пик напряжения, о котором я говорю.

[soundrental]

Сообщение от РыцарьРР

Да понял я. Линия среза и есть пик напряжения, о котором я говорю.

это когда усь уперся по питанию, на осциллографе наблюдается как срезание верхушек синуса
причем если динамик вполне легко переваривает на муз. сигнале 2 своих номинала, то при жестком ограничении он и от номинала будет в уголь
ну и нужно понимать, что 2 номинала-это при соответствующем обрезнике снизу, чтобы ход динамика не превышал расчетный, и ни одного намека на клип усилителя