Цифровые пульты.Применение gate.

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

почему против вокалистов?
не против, а как правило обоснованно пресекаем
только сухой и минимально либо не обработанный динамикой вокал в нужном балансе со всем остальным
просят обычно лабухи, и как правило кроме холлов и дилэев любят накрутить низ в + на вокальном микрофоне
по отдельности звучит жирно, но в микс такое не усаживается никак
либо в итоге звучит как в дешевом кабаке 90-х


или Вы верите в то, что
нужно лечить исходник

Лабух - музыкант высочайший категории, а не какая то К.Голицына
Как Вы представляете репитицию кавер группы?
Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.
Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего


Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Лабух - музыкант высочайший категории, а не какая то К.Голицына
Как Вы представляете репитицию кавер группы?
Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.
Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего


Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?

как бы Голицына-тож в какой то степени бывший лабух, еще и с Гнесинкой за плечами)
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов
в той или иной степени бывшие лабухи
а про лабухов в кабаке-даж в трудовой писали в свое время "артист эстрадного ансамбля 2 категории", факт)

регулярно работаю с несколькими кавер-бэндами
часть с ушным мониторингом
НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы

про практику работы-споры на площадке редко, обычно начиная рулежку с дежурного патча, уже все относительно жужжит
как правило слегка доруливается АЧХ других инструментов и гейны
музыканты как правило довольны)
был 1 раз прецедент, когда слишком детальный микс в мониторах напряг музыкантов
попросили "как на репетиции", потому что вылезли все косяки, особенно у гитариста со звукоизвлечением
сделал как им привычно-успокоились)
но это скорее частности, чаще за детальность в мониторах только благодарят

по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами
для джаза можно и не использовать (когда снимаем бочку, малый, и пара оверов)
для остальных инструментов спорно, если только для лечения проблем инструмента, кабеля в условиях ограниченного времени
но по уму это лучше делать до мероприятия, и правильный музыкант приезжает с нормально экранированной гитарой, и не зудящими кабелями

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

как бы Голицына-тож в какой то степени бывший лабух, еще и с Гнесинкой за плечами)
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов
в той или иной степени бывшие лабухи

НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы

про практику работы-споры на площадке редко,

по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами

Не знаю кто это такие

НИКТО - потому как знают - просить бесполезно

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак

насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак

Главный тот, кто девочку танцует, если вокалист приглашенный и платит ему заведение, то хороший мониторинг обеспечить я, конечно, обязан, но если "обработка" по моему мнению, там не нужна, то на его хотелки я клал. Кагбэ заведение мне тоже платит за норм звук, а не за облизывание вокалиста.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ustrica

вот как такое слышу (дилейчик от души) - иду к заказчиком и требую шоб убрали такого "мастера" с его дилеями вместе
И шоб ни копейки не платили

А что не так? Кто скажет, что дилей - не обработка - пусть первый кинет в меня камень.

[Ustrica]

Сообщение от HMZauze

Главный тот, кто девочку танцует, если вокалист приглашенный и платит ему заведение, то хороший мониторинг обеспечить я, конечно, обязан, но если "обработка" по моему мнению, там не нужна, то на его хотелки я клал. Кагбэ заведение мне тоже платит за норм звук, а не за облизывание вокалиста.

Как бэ уже ответил - если мине хотять услышать - то будут делать так. как я хочу. А если кто на мои хотелки кладет - то я кладу на их хотелки, и как правило (то есть 100%) мои хотелки главнее получаются.
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HMZauze

Главный тот, кто скажет, что дилей - не обработка - пусть первый кинет в меня камень.

Обработка для чего?

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Как бэ уже ответил - если мине хотять услышать - то будут делать так. как я хочу. А если кто на мои хотелки кладет - то я кладу на их хотелки, и как правило (то есть 100%) мои хотелки главнее получаются.
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда

Ох уж эти вокалисты старой закалки со звездой во лбу

Обработка для чего?

Не понял вопроса.

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Не знаю кто это такие

НИКТО - потому как знают - просить бесполезно

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак

насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь

артисты не 1-го эшелона, но узнаваемые хиты от них поют в кабаках)
скажем так-отечественный неблатной шансон)

нет, не бесполезно, понимают просто, что будет каша на сцене
и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев
так проще отлавливать проблемы в источнике

согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят
лабухи из кабаков-систематически...
привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом"
и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро
и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно
и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ
а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде")))
сорри, если в чем то обижаю, но это факт
причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки
более молодые правильнее относятся, и больше доверяют
да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

артисты не 1-го эшелона, но узнаваемые хиты от них поют в кабаках)
скажем так-отечественный неблатной шансон)

и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев


согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят
лабухи из кабаков-систематически...
привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом"
и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро
и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно
и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ
а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде")))
сорри, если в чем то обижаю, но это факт
причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки
более молодые правильнее относятся, и больше доверяют
да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе

У Вас все время крайности. почему то "дилейчик" у всех тут - я не просил
Ведро холла тоже
Тем более вокал из зала
И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!
Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HMZauze

Ох уж эти вокалисты старой закалки со звездой во лбу

Не понял вопроса.

Без звезды мало платят
Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soundrental

согласен, вокалист главный,

Сработаемся!

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил

Но постойте! Обработку просили? Просили! Не конкретизировали ведь, какую? Вот вам дилей, это тоже обработка. А завтра дисторшена запихну - тоже обработка. Такие действия с моей стороны провоцируют звездатого вокалюгу таки начать разговор и хотя-бы пытаться объяснить, что конкретно он хочет и для чего.

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

У Вас все время крайности. почему то "дилейчик" у всех тут - я не просил
Ведро холла тоже
Тем более вокал из зала
И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!
Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом


Сработаемся!

как нет отдельной линии мониторов?
это ж дичь полная
даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса
иначе это уже не работа, а издевательство над артистом

студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени

по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту
скрадывает мелкие детали
именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя
иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

артисты
лабухи из кабаков-систематически...

причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки

Конечно - эти старперы привыкли петь на чистом звуке без обработки - ни тебе компрессии. ни тебе диэссеров, ни обагатителей гармоник
А уж холлы и дилеи - категорически отрицают не то что в мониторах, но даже в зале

Добавлено через 5 минут

Сообщение от soundrental

как нет отдельной линии мониторов?
это ж дичь полная
даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса
иначе это уже не работа, а издевательство над артистом

студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени

по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту
скрадывает мелкие детали
именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя
иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?
у нас, Сплик Нот, Ред хот, Нирваны - нет мелких деталей

правильно - на студии надо так отработать все детали вокала, чтобы потом в живом исполнении даже при полном отсутствии контроля на "ощущениях", даже будучи глух как Бетховен (это не сабака если что)_ пел как на студии - иначе нечего и на сцену выходить

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?

Сейчас придёт trident и вас за такие слова..

[Ustrica]

Сообщение от HMZauze

Сейчас придёт trident и вас за такие слова..

Может мне просто не везет - везде старье стоит?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

Вы не слышите, о чем я говорю)

в ауксы подается микс в нужном балансе, плюс пре-постфейдерно, и можно забираться до-после динамики и эквализации

про студию согласен, но много ли таких исполнителей?

Слышу. Со всем согласен
Просто нам не везет - такие мониторы стоят что лучше уж в инайр контролировать зачастую. Чем слушать на г...х мониторах, купленных шоб деньгу съэкономить, свой голос. А потом - если сценка маленькая и фидбек и барабаны за спиной.(вот тут то "холл", но не "ведро", позволяет чувствовать себя покомфортней) А у К.Голициной то небось все хорошо и на сцене и с аппаратом

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Конечно - эти старперы привыкли петь на чистом звуке без обработки - ни тебе компрессии. ни тебе диэссеров, ни обагатителей гармоник
А уж холлы и дилеи - категорически отрицают не то что в мониторах, но даже в зале

Добавлено через 5 минут

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?
у нас, Сплик Нот, Ред хот, Нирваны - нет мелких деталей

правильно - на студии надо так отработать все детали вокала, чтобы потом в живом исполнении даже при полном отсутствии контроля на "ощущениях", даже будучи глух как Бетховен (это не сабака если что)_ пел как на студии - иначе нечего и на сцену выходить

Вы не слышите, о чем я говорю)
в зале-полностью на ответственность звукорежа, он сам нарулит нужную картинку
для этого он там и находится, и слышит микс не как исполнители, у которых часто имеется перекос в сторону своего инструмента, а как независимый слушатель
и именно звукореж способен нарулить непредвзятую картинку лучше, чем исполнители со сложившимися стереотипами
дайте возможность в студии свести бэнд барабанщику, басисту, клавишнику, гитаристу, и вокалисту, и послушайте итоги
очень удивитесь перекосу баланса в сторону своего инструмента у каждого))

мониторный микс как раз лучше делать именно сухим
это более правильно с точки зрения контроля
хотя нет никаких технических проблем в отправке в мониторный микс тех же возвратов с фх в нужном балансе

в ауксы подается микс в нужном балансе, плюс пре-постфейдерно, и можно забираться до-после динамики и эквализации

про студию согласен, но много ли таких исполнителей?