Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2021, 14:56   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
В контексте долгой эксплуатации, 800вт для фи, и чвр, без клипа, в рупор этот дин ставить запрещают.

Добавлено через 9 минут
Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

Добавлено через 10 минут
Только риски.
При ихнем раскладе весь материал с пик-фактором больше 4,3 дБ будет недокачивать динамик...а стандартный материал 9 дБ будет давать 200 Вт RMS вместо 600...при чуйке 97 дБ (оформление компенсируем термокомпрессией) SPL=120 дБ на 1 метре...для 18" саба это смешно

Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД...

Вот это другое дело:

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Реальные оформления (кроме совсем уж бестолковых) весьма эффективно сдерживают ход динамика. B284С26 в ФИ держит 4000 Вт Peak. 4800 могу тоже проверить.
И 4800 выдержит это для него как раз 6 дБ...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 31.03.2021 в 15:16
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Diletant72 (31.03.2021)
Старый 31.03.2021, 15:19   #2
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
При ихнем раскладе весь материал с пик-фактором больше 4,3 дБ будет недокачивать динамик...а стандартный материал 9 дБ будет давать 200 Вт RMS вместо 600.
Не силен в тонкостях, из практики, субы 18 на этинах, 600вт,модуль парковский 700вт нч, Сабсоник 45-50,отлично работал, угораздило воткнуть модуль в этот суб тоже парковский 1400вт, Сабсоник 45-50,спалил дин на первом мероприятии, ни каких клипов, мотали пару раз дин, бестолку, жог нещядно.

Добавлено через 1 минуту
Субы фи.

Последний раз редактировалось Diletant72; 31.03.2021 в 15:21 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2021, 17:38   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Посмотрел даташит того динамика евм на 18 - характеристики сняты по АЕS, получается тогда "нормальная" мощща 450 Вт при 8 Ом - оказались правы производители, рекомендовавшие для него усиление на 800 Вт (естественно работа без процессинга). Куда же "напрямую" накидывать на него 1,2-1,4кВт.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Diletant72 (01.04.2021)
Старый 01.04.2021, 07:58   #4
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 483
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Что я только что прочитал? У рцф выход 25 мм, а драйвер 44 мм.
Все верно,подался рекламе, и запутал себя и других - оказывается "размер излучателя" 25mm - это выход.
Выходит у рцф незначительно больше драйвер 44mm против 37.5 у жабы.
Все равно не просто так нат топы поставили жабу..
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 12:23   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
там как то стаканятся
Лично энсколько раз попадалось, когда лабухи, имеющие туровую серию ЭВ, пользовали её параллельно в ШП.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 22:18   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,844
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Лично энсколько раз попадалось, когда лабухи, имеющие туровую серию ЭВ, пользовали её параллельно в ШП.
Это частный случай, имел в виду активки, которые в теории с завода должны стыковаться правильно при подключении согласно картинке из юзер-мануала, и использовании рекомендованных там же настроек проца в модулях, либо конфига механических переключателей
по итогу стыкуется все криво, о чем производитель не особо парится
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 05:41   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
по итогу стыкуется все криво, о чем производитель не особо парится
Уверены?...производитель стыкует где?...в безэховой камере, пространстве, полупространстве ???...вы меряете где???...сигнал берёте какой и из какого тракта???

Правильно говорит Антон , если вы хотите предъявить претензии производителю делайте измерения в аналогичных условиях...

P.S. я давно писал , что заявленная производителем ровная АЧХ АС не даёт гарантии что в "боевых" условиях она не станет кривой
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
guko (03.04.2021)
Старый 03.04.2021, 07:25   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,844
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Уверены?...производитель стыкует где?...в безэховой камере, пространстве, полупространстве ???...вы меряете где???...сигнал берёте какой и из какого тракта???

Правильно говорит Антон , если вы хотите предъявить претензии производителю делайте измерения в аналогичных условиях...

P.S. я давно писал , что заявленная производителем ровная АЧХ АС не даёт гарантии что в "боевых" условиях она не станет кривой
мне на претензии производителю фиолетово, судиться с ними я не собираюсь))
по замерам фазовой хар-ки не принципиальна камера, с того расстояния, с которого меряется-все вполне адекватно
не в АЧХ проблема, она как раз таки правится при желании до нужной целевой
а в вере в то, что в актином комплекте достаточно поставить АС мордами в линию, и все сразу станет идеально
как пример-активки ДАС, сабы 2х18, топы 2х15 и 3" драйвер
сигнал заходит в саб, с него поделенный отправляется в топ
в любом сочетании вариантов нажатых/отжатых кнопок на ящиках фазовая хар-ка под разными углами в точке стыковки саба и топа
из вариантов переключения есть переворот фазы на сабе, и 2 варианта пресетной коррекции
саб и топ мордами в линию
кроме того, саб отстает почти на 2 периода
в топе в точке раздела тоже разный наклон характеристики, при том, что это активный топ с завода с зашитым на заводе процессингом
специально залез и мерил полосы по отдельности, физически отключая компоненты от модуля
и это аппарат, предназначенный для работы в комплекте
одна серия, один производитель
с рцф4про 8003, и их же 3-полосками, модель не вспомню уже
тоже дичь между сабами и топами, и в самих топах в точках раздела все криво
как бы серия не помойная, но почему то все не очень хорошо
Вы еще верите в то, что производитель будет морочиться с пластиковыми бюджетными ящиками, продавая их как "комплект"?
и там все будет идеально?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 09:09   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
мне на претензии производителю фиолетово, судиться с ними я не собираюсь))
по замерам фазовой хар-ки не принципиальна камера, с того расстояния, с которого меряется-все вполне адекватно
не в АЧХ проблема, она как раз таки правится при желании до нужной целевой
а в вере в то, что в актином комплекте достаточно поставить АС мордами в линию, и все сразу станет идеально
как пример-активки ДАС, сабы 2х18, топы 2х15 и 3" драйвер
сигнал заходит в саб, с него поделенный отправляется в топ
в любом сочетании вариантов нажатых/отжатых кнопок на ящиках фазовая хар-ка под разными углами в точке стыковки саба и топа
из вариантов переключения есть переворот фазы на сабе, и 2 варианта пресетной коррекции
саб и топ мордами в линию
кроме того, саб отстает почти на 2 периода
в топе в точке раздела тоже разный наклон характеристики, при том, что это активный топ с завода с зашитым на заводе процессингом
специально залез и мерил полосы по отдельности, физически отключая компоненты от модуля
и это аппарат, предназначенный для работы в комплекте
одна серия, один производитель
с рцф4про 8003, и их же 3-полосками, модель не вспомню уже
тоже дичь между сабами и топами, и в самих топах в точках раздела все криво
как бы серия не помойная, но почему то все не очень хорошо
Как говорит Саша "графики в студию"

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Вы еще верите в то, что производитель будет морочиться с пластиковыми бюджетными ящиками, продавая их как "комплект"?
и там все будет идеально?
Знаете для чего на сабах DB 12 SUB 2 стакана для стойки

И вдогонку вопрос как меняются параметры TS динамиков со временем?...как влияет сетевое напряжение на работу эл части АС?...как влияют паразитные ёмкости кабелей???

ИМХО новый комплект с исправной коммутацией при подаче стабильного сетевого напряжения и правильного сигнала должен иметь АЧХ +-3 дБ в заявленном диапазоне при отсутствии фазовых проблем...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 09:23   #10
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 852
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Знаете для чего на сабах DB 12 SUB 2 стакана для стойки
Вот меня лично это заинтересовало недавно, пр просмотре объявления о продаже.Не просветите?
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 11:40   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garold-1221 Посмотреть сообщение
Вот меня лично это заинтересовало недавно, пр просмотре объявления о продаже.Не просветите?
Два стакана для возможности согласования плоскостей излучения разнокалиберных АС
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 10:05   #12
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,706
Поблагодарили: 2,796
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Уверены?...производитель стыкует где?...в безэховой камере, пространстве, полупространстве ???...вы меряете где???...сигнал берёте какой и из какого тракта???
Некоторые известные производители, даже драйвер не особо сводят. Думаешь они парятся со всем остальным?
Померяйте всеми любимый здесь ART715. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 10:16   #13
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,772
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
не даёт гарантии что в "боевых" условиях она не станет кривой
в "боевых" условиях)))... вчера приезжаю за полчаса на свадьбу, шок, поставить аппарат тупо негде, украшения, банеры, гребаные оформители, фуршетные столики.... кое как растележился, одна колонка на стойке в 1.5 м от молодоженов, вторая на каком то комоде, даже стойку не воткнуть и все это в одной практически плоскости со столом молодых)))... блин такая каша была, голова чуть не взорвалась, реализовывал задержки, как мог))) танцпол благо был по фронту от колонок, и колонку постоянно поворачивал от стола на танцпол, потом обратно)))) еще и по частотам по разному играли, одна на стойке, другая с комода, это жесть и .... а клиент доволен, все чудненько)))), сейчас идти на мероприятие башка еще не отошла от вчерашнего))))
guko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили guko за это сообщение:
amari (04.04.2021), Diletant72 (03.04.2021), dvgdim (03.04.2021), garold-1221 (03.04.2021), Олег 65 (03.04.2021)
Старый 03.04.2021, 10:37   #14
Местный
 
Аватар для dvgdim
 
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 380
Поблагодарили: 409
Вес репутации: 11
Репутация: 28
По умолчанию

Такая ситуация не редкость на самом деле, и вина в этом я считаю заведения, которое не может адекватно расстановку сделать. Пару лет назад новогодние озвучивали, так на одно из чисел владелец кафе был, ему стол поставили вплотную к диджейке, соответственно один из топов в паре метров от него был, как адекватно дискотеку делать, если ему громко? А по расстановке аппарата по другому вообще без вариантов, с ведущей друг у друга на головах что называется. И это при вполне вменяемом размере помещения. Забили практически все столами, танцевать людям негде было, вот такие пироги с котятами.
dvgdim вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dvgdim:
guko (03.04.2021)
Старый 07.04.2021, 15:39   #15
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
Пробный тест, в субботу уже в работе на банкете, 50ч, 30лет,все в этом возрасте.

Добавлено через 4 минуты
18 чвр, rcf 745,доволен результатом, отлично отыгрывают субы, чётко, хлестко, не мажут, панч хороший, играют чётко в преди суба.

Добавлено через 6 минут
800вт достаточно им, ещё дины не размялись, гула нет вообще, хотя помещение не очень.

Последний раз редактировалось Diletant72; 07.04.2021 в 15:45 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 15:46   #16
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 726
Поблагодарили: 374
Вес репутации: 9
Репутация: 20
По умолчанию

Ссылка только у меня не работает?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 15:49   #17
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

745 на 12ч, на всю не возможно, уши не выдерживают, драйвер сумасшедший, только коррекция, второй топ трех полоска, 12,середина трехдюймовый драйвер на рупоре, вч твитер фаитал, сразу слышно что в 745 катострафически вч не хватает.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Diletant72; 07.04.2021 в 15:58 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
guko (07.04.2021), роман аамо (08.04.2021)
Старый 07.04.2021, 16:02   #18
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,706
Поблагодарили: 2,796
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
745 на 12ч, на всю не возможно, уши не выдерживают
Потому что кривая.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 16:03   #19
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 978
Вес репутации: 7
Репутация: 51
По умолчанию

Срастается с топом отлично, качает очень хорошо, звук драйвовый, не ожидал от такой головы.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 01:27   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Я вот конечно может что то не понимаю, но в комментах у всех сабы с топами всегда срастаются. Почему же я на практике с таким сталкивают один из 10 раз. Это мне так не везёт, или другие такие везучие?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Diletant72 (08.04.2021), dimax77 (08.04.2021), s.krivorozhsky (08.04.2021), Стасочек (08.04.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.