Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2021, 15:00   #1
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Правильно спроектированный фанерный ящик тоже не звенит,вопрос в том,что тотальная экономия в производстве не позволяет ставить достаточное количество ребер и распорок
С точки зрения практичности и веса фанера безальтернативна,,ну если только композитные материалы,но тогда ценник вырастет
Мдф при неаккуратной транспортировке убивается крайне быстро,и неремонтопригоден после серьезных повреждений
Да ясно, дсп не годится для тур условий
Сам, да, таскал лет 8... ну да, раз в багажник не входила АС, и содрал чутка карпет
и вмятина осталась от бенгальского положил кто-то на колонку

Фанера на VL не звенит конечно, просто не так спокойно держит звук, как дсп, как-будто на пределе корпус, на громкости рабочей.
Проблем нет, чисто по характеру звука, с дсп ящиком мягче звучит, более нейтрально, лучше держит звук, тепло в звуке есть.
Именно, когда сам поёшь, чувствуешь это, ноты толкать можно, опора мягкая и тяжёлая. Физика наверно)
В фанере пустой, тонкий звук, как-будто голос твой - микрофон, корпус не выдерживает, толщины стенок не хватает, и они начинают вибрировать. Чисто личные ощущения)

А грубо, - лёгкая колонка для переноски хороша, для звука нет) похоже
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 20.09.2021 в 15:20
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
s.krivorozhsky (20.09.2021), soundrental (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 15:27   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Да ясно, дсп не годится для тур условий
Сам, да, таскал лет 8... ну да, раз в багажник не входила АС, и содрал чутка карпет
и вмятина осталась от бенгальского положил кто-то на колонку

Фанера на VL не звенит конечно, просто не так спокойно держит звук, как дсп, как-будто на пределе корпус, на громкости рабочей.
Проблем нет, чисто по характеру звука, с дсп ящиком мягче звучит, более нейтрально, лучше держит звук, тепло в звуке есть.
Именно, когда сам поёшь, чувствуешь это, ноты толкать можно, опора мягкая и тяжёлая. Физика наверно)
В фанере пустой, тонкий звук, как-будто голос твой - микрофон, корпус не выдерживает, толщины стенок не хватает, и они начинают вибрировать. Чисто личные ощущения)
Тут наверное дело в разной жесткости материалов,и в разной итоговой импульсной характеристике ,и ачх разных колонок
Интересно было бы сравнить одинаковые компоненты в одинаковых ящиках из разного материала
Дсп и мдф более плотные материалы,резонанс в них ниже,и соответственно излучение от стенок смещается вниз
Фанера позволяет при помощи распорок сместить резонанс вверх,где он эффективно давится материалами а-ля автомобильной шумки
Т.е. можно получить практически нейтральный ящик
Вопрос в том,что с этим производители не парятся,ставят как правило планку между мордой и задней панелью,ну иногда еще планку между боковыми стенками
Вот фанера и звенит
Ну и поглотителя иногда положат в виде 5мм минваты))
По уму в Ваш динакорд прикрттить пару ребер вертикально по боковым стенкам,распорку между ними,если ее нет,причем так,чтобы она плотно забивалась
Стенки после этогопройти шумкой
Тогда возможно корпус перестанет звенеть
Я бы заморочился
На жабе срх725 в свое время налепил на рупоры куски резины на клей,бо звенели как колокола
По итогу окрас вверху немного поменялся в лучшую сторону
Так что можно допиливать то,что производитель не сделал из экономии))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 15:39   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Интересно было бы сравнить одинаковые компоненты в одинаковых ящиках из разного материала
Уже сравнили Форумчанин наш Филипп не даст соврать)
EV Xi1152
Не могли понять, почему амеры звучат по-другому
Вроде красноватая фанера у их, и тяжелее чуток АС.
42 и 43 кг примерно.
Переставляли внутренности, и поскольку там биамп, то больше грешить не на что
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2021, 15:47   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Уже сравнили Форумчанин наш Филипп не даст соврать)
EV Xi1152
Не могли понять, почему амеры звучат по-другому
Вроде красноватая фанера у их, и тяжелее чуток АС.
42 и 43 кг примерно.
Переставляли внутренности, и поскольку там биамп, то больше грешить не на что
Ну вот,значит плотность материала разная,возможно ребер больше
Поэтому имеет смысл дорабатывать заводские ящики
Особенно если религия позволяет лезть внутрь ящика без предрассудков))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 16:38   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Фанера на VL не звенит конечно, просто не так спокойно держит звук, как дсп, как-будто на пределе корпус, на громкости рабочей.
Проблем нет, чисто по характеру звука, с дсп ящиком мягче звучит, более нейтрально, лучше держит звук, тепло в звуке есть.
Именно, когда сам поёшь, чувствуешь это, ноты толкать можно, опора мягкая и тяжёлая. Физика наверно)
В фанере пустой, тонкий звук, как-будто голос твой - микрофон, корпус не выдерживает, толщины стенок не хватает, и они начинают вибрировать. Чисто личные ощущения)
Всё правильно подмечено
На эту тему проводились исследования и выяснилось, что "плохой" ящик в области 100-400 Гц излучает SPL от -12 до -4 !!! (минус четырёх Карл) дБ от уровня SPL динамика...а на резонансной частоте панелей может даже превышать SPL динамика
А учитывая, что резонансная частота фанеры выше и попадает в голосовой диапазон Вы как раз и слышите эти излучения вкупе с "размазанными" импульсными характеристиками

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
На жабе срх725 в свое время налепил на рупоры куски резины на клей,бо звенели как колокола
По итогу окрас вверху немного поменялся в лучшую сторону
Много лет назад в кинотеатрах были металлические двухслойные ВЧ рупора...так вот между слоями была древесная "мука" (мелкодисперсные опилки)

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 20.09.2021 в 16:56 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 17:26   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Много лет назад в кинотеатрах были металлические двухслойные ВЧ рупора...так вот между слоями была древесная "мука" (мелкодисперсные опилки)
Я ж и говорю-в массовом производстве сейчас это недопустимая роскошь
Все удешевляется,сответственно никто не хочет запариваться с дополнительными производственными операциями
Проще сразу отлить дудку из алюминиевого сплава,чем собирать из деталей
А еще проще из пластика,и дешевле)
И с ящиками та же суть,лишние ребра и распорки крутить к стенкам не хотят,корпуса собирают не из приличной березовой фанеры,а из тополиной,как тот же солтон
В итоге и имеем с каждой новой серией ухудшение качества всех компонентов,и рост прибыли менеджмента брэндов
А инженера процессингом пытаются не дать продукту стать откровенным дерьмом...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 18:08   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Всё правильно подмечено
На эту тему проводились исследования и выяснилось, что "плохой" ящик в области 100-400 Гц излучает SPL от -12 до -4 !!! (минус четырёх Карл) дБ от уровня SPL динамика...а на резонансной частоте панелей может даже превышать SPL динамика
А учитывая, что резонансная частота фанеры выше и попадает в голосовой диапазон Вы как раз и слышите эти излучения вкупе с "размазанными" импульсными характеристиками
А вот интересно, есть ли такие хорошие ящики, которые НЕ имеют резонансной частоты?
Как это можно гасить до минимума? Материалом корпуса, ватином, не ровностью корпуса?)
Или, чем ниже резонанс, тем менее слышен?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2021, 18:50   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Как это можно гасить до минимума?
Как уже писали - распорками резонансы загоняются выше по частоте, а там они уже легко демпфируются.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 19:28   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А вот интересно, есть ли такие хорошие ящики, которые НЕ имеют резонансной частоты?
Как это можно гасить до минимума? Материалом корпуса, ватином, не ровностью корпуса?)
К сожалению резонируют любые конструкции...но для АС важен не столько сам резонанс сколько добротность "излучателя" (листа фанеры , ДСП , МДФ и т.д.)...поэтому основные пути это увеличение толщины листа (путь тупиковый ибо растёт вес) и уменьшение площади "диффузоров" (в основном боковых и задних панелей)...здесь 2 пути сложная (мониторная) форма и перегородки (не путать с бруском внутри RCF715)...именно перегородки задача которых уменьшить площадь излучения увеличив тем самым частоту резонанса вплоть до вывода её за пределы диапазона мидбасового динамика...+ уменьшается добротность панелей...вот здесь в выигрыше АС с низким разделом (большими драйверами)...
Кстати не менее важна толщина передней панели (в том числе для импульсных характеристик), которая у многих производителей значительно толще боковых и задних...

P.S. для меня ИМХО правильным является корпус АС AudioFocus серии EVO...сложная форма боковых и задней стенок + удвоенная толщина передней панели

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Или, чем ниже резонанс, тем менее слышен?
Больше страдают импульсные характеристики...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 20.09.2021 в 19:49
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 20:15   #10
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А вот интересно, есть ли такие хорошие ящики, которые НЕ имеют резонансной частоты?
Как это можно гасить до минимума? Материалом корпуса, ватином, не ровностью корпуса?)
Или, чем ниже резонанс, тем менее слышен?
чем выше резонанс, тем меньше материала требуется, чтобы его придушить
т. е. по уму нужно стараться ребрами и распорками сдвигать резонанс максимально высоко, насколько это позволит конструктив, а потом душить его путем промазывания стенок изнутри вязким материалом, а ля автомобильной шумки
чем выше будет резонанс, тем тоньше потребуется слой

брэнды с этим не парятся, но самому при желании можно заморочиться, и сделать, если хочется максимально нейтральной коробки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (21.09.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.