Басовый Комбик в роли саба

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

Не,тот дас как раз из дсп,но не нынешнего мебельного,а реально плотно спрессованого

Скажем так, что производители дсп тоже разное качество по плотности предлагают, в частности того же белоруского производства желают оставлять лучшего в плане "рыхлости". Росийские производители в том же "сегменте" сейчас шуруют, сравниваешь тот же Эгер импортного производства и сделанного по лицензии в рефе и сразу видно отличие. Вот поэтому сейчас приходится применять для полок и стяжек внутри конструкции не только стяжной крепёж в торце, но и усиливаю крепежными элементами в плоскости.

Сообщение от -Alex-

Производитель DAS пишет, что корпус изготовлен из: "high density hard wood aggregare board termo fused 10 ton presses"

Лишь бы она действительно была настолько плотной, потому как на подобное описание у тех же роспроизводителей даётся всего трёхразовый цикл сборки-разборки на конфирматах (несколько лет назад сделанная для одного офиса мебель из украинской плиты от швейцарской группы выдержала переездов пять-шесть конторы и ещё переносы внутрях зданий и после шестого-седьмого раза скручивания-разборки перестал считать, плотность такая, что тот же саморез в плоскость без потая нормально не закрутить).

Сообщение от s.krivorozhsky

В большинстве случаев фанера выбрана для строительства проф. АС по причине практичности

Вот из такой фанеры не видел (чисто дубовая, шпон ногтём не царапается и не проминается):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На задний план внимания не обращать - то сейчас в зале стены гкл "ровняю" (дабы меньше места занимало, применяю обрешётку из деревянной рейки).

Сообщение от Олег 65

Вроде красноватая фанера у их, и тяжелее чуток АС.

Возможно из канадского клёна хардовой выделки. Начёт красноватой, то увидеть бы "вживую", чтобы точно дать ответ, а так когда то работал с двадцаткой, где верхний слой под отделку был из махагона (чтобы лучше ложился декор под тёмные сорта дерева - орех, палисандр и др).

Сообщение от soundrental

Интересно было бы сравнить одинаковые компоненты в одинаковых ящиках из разного материала. Дсп и мдф более плотные материалы,резонанс в них ниже,и соответственно излучение от стенок смещается вниз

Вот видимо ради прикола следующие корпуса запилю из дсп (благо остатков вайлом) с "правильно" рассчитанным крепежом по торцам с усилением по плоскости (если потребуется), естественно рёбра жёсткости и при сборке посадить детали на герметик или силикон (дополнительная склейка к крепежу получится).

Сообщение от Олег 65

вот интересно, есть ли такие хорошие ящики, которые НЕ имеют резонансной частоты?

Вряд ли ибо любой структурный материал имеет внутренний резонанс, различие только выше или ниже, а также "сопротивляемость" самого материала тому резонансу. Взять к примеру железо - сталь и чугун, сделать станину из листовой стали или чугунного литья и сразу почувствуешь разницу вибрации на станке.

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

Как это можно гасить до минимума?

Как уже писали - распорками резонансы загоняются выше по частоте, а там они уже легко демпфируются.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

А вот интересно, есть ли такие хорошие ящики, которые НЕ имеют резонансной частоты?
Как это можно гасить до минимума? Материалом корпуса, ватином, не ровностью корпуса?)

К сожалению резонируют любые конструкции...но для АС важен не столько сам резонанс сколько добротность "излучателя" (листа фанеры , ДСП , МДФ и т.д.)...поэтому основные пути это увеличение толщины листа (путь тупиковый ибо растёт вес) и уменьшение площади "диффузоров" (в основном боковых и задних панелей)...здесь 2 пути сложная (мониторная) форма и перегородки (не путать с бруском внутри RCF715)...именно перегородки задача которых уменьшить площадь излучения увеличив тем самым частоту резонанса вплоть до вывода её за пределы диапазона мидбасового динамика...+ уменьшается добротность панелей...вот здесь в выигрыше АС с низким разделом (большими драйверами)...
Кстати не менее важна толщина передней панели (в том числе для импульсных характеристик), которая у многих производителей значительно толще боковых и задних...

P.S. для меня ИМХО правильным является корпус АС AudioFocus серии EVO...сложная форма боковых и задней стенок + удвоенная толщина передней панели

Сообщение от Олег 65

Или, чем ниже резонанс, тем менее слышен?

Больше страдают импульсные характеристики...

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

А вот интересно, есть ли такие хорошие ящики, которые НЕ имеют резонансной частоты?
Как это можно гасить до минимума? Материалом корпуса, ватином, не ровностью корпуса?)
Или, чем ниже резонанс, тем менее слышен?

чем выше резонанс, тем меньше материала требуется, чтобы его придушить
т. е. по уму нужно стараться ребрами и распорками сдвигать резонанс максимально высоко, насколько это позволит конструктив, а потом душить его путем промазывания стенок изнутри вязким материалом, а ля автомобильной шумки
чем выше будет резонанс, тем тоньше потребуется слой

брэнды с этим не парятся, но самому при желании можно заморочиться, и сделать, если хочется максимально нейтральной коробки

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

путем промазывания стенок изнутри вязким материалом, а ля автомобильной шумки

Какой именно? В авто разными пробовал (аэрозольные, битумные мастики и пр) на днище и крыльях, а эстэпешка с вибромастом, наклеенные на корпус, даёт показатели по шумке намного лучше.

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

Какой именно? В авто разными пробовал (аэрозольные, битумные мастики и пр) на днище и крыльях, а эстэпешка с вибромастом, наклеенные на корпус, даёт показатели по шумке намного лучше.

битумная мастика хорошо работает
слой в 3мм для начала, и эмпирически увеличивать до достижения устраивающего результата
но может проявиться неприятный момент-не все готовы слышать нейтральные корпуса, без привычного звука дров
и сзади ощущения очень меняются

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

битумная мастика хорошо работает слой в 3мм для начала, и эмпирически увеличивать до достижения устраивающего результата но может проявиться неприятный момент-не все готовы слышать нейтральные корпуса, без привычного звука дров и сзади ощущения очень меняются...
брэнды с этим не парятся

Не считают нужным, так как специалисты считают, что нельзя глушить корпус, набивая его ватином, поролоном и всякими ненужными уплотнителями. Дерево должно естественно резонировать и дышать. Представьте себе корпус скрипки или виолончели, набитый ватой. Уплотнителя в корпусе колонки не должно быть много.

[seregan1]

-Alex-, у вас в корне неверное понимание назначения наполнителя внутри АС и роли шумовибропоглотителей на стенках корпуса.
Наполнители типа синтепона или ватина частично гасят отражения сигнала тыльной стороны диффузора и виртуально увеличивают объём корпуса АС. Используя наполнитель, можно сделать корпус физически меньше, чем требуют расчёты. В той же программе JBL SpeakerShop есть описание этого эффекта.
По поводу того, что "дерево глушить не надо, оно должно дышать и звучать подобно музыкальному инструменту" - ещё одно дилетантское заблуждение. Корпус АС в идеале вообще не должен резонировать и его панели не должны излучать вторичных колебаний, которых нет и быть не может в источнике сигнала. Корпус должен быть нейтральным, это не скрипка, контрабас или барабан. Чем выше декремент затухания панелей корпуса, тем лучше.

P.S. На Ютубе есть одно "чудо", расписывающее прелести "резонансной акустики". Этот персонаж понятия не имеет о принципах конструирования и ещё и мозги наивным подписчикам заси...ает своими видосами. У него как раз пара ящиков с совдеповскими бошками есть, сделаны без расчётов, вместо фазоинверторов - подобие скрипичных эфов, коробки из тоненькой фанерки... И куча пафосных пустых хвалебных фраз. Вот таких поганой метлой гнать надо.
Вот этот чудак на букву эм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Не считают нужным, так как специалисты считают, что нельзя глушить корпус, набивая его ватином, поролоном и всякими ненужными уплотнителями. Дерево должно естественно резонировать и дышать. Представьте себе корпус скрипки или виолончели, набитый ватой. Уплотнителя в корпусе колонки не должно быть много.

Есть устройства звукоформирующие,это в частности акустические муз.инструменты,и в нашей области гитарные комбари
В них приветствуется окрас,формируемый всеми элементами цепи,и ящиком в том числе
ПА-система-это звуковоспроизводящее устройство,ее задача-максимально достоверно преобразовать электрический сигнал в акустические волны,внеся минимум окраса от себя
Это правило построения качественной акустики,к сожалению оно с нынешними маркетологами сложновыполнимо
То,что брэнды не считают нужным-несколько причин
1-дополнительные технологические операции и материалы,что увеличивает себестоимость
2-субъективно ящик начинает звучать тише,при приборных замерах просто убирается грязь от дров
В премиум-сегменте этим заморачиваются,а масс-маркет продается как есть,пипл то хавает и так)
3-уменьшение веса ящика(и более дешевый из за толщины материал в том числе)
Просто проанализируйте тот момент,что в серийном производстве невозможно сделать панели с идентичными резонансными частотами,тем более когда это все собрано в ящик
И все эти дрова в произвоольном сочетании будут складываться и вычитаться с собственными резонансами динамика,и в итоге получим горбатых монстров,которые будут произвольно отличаться в финишной ачх
В принципе и так нет пары идеально одинаковых ящиков,все немного отличаются
В премиум сегменте отличий меньше,и именно поэтому существует топ брэндов,которые присутствуют в райдерах топ-исполнителей,и все остальные,которые очень хотят туда,но менеджмент и инженерные недоработки не позволяют...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

У него как раз пара ящиков с совдеповскими бошками есть, сделаны без расчётов, вместо фазоинверторов - подобие скрипичных эфов, коробки из тоненькой фанерки... И куча пафосных пустых хвалебных фраз. Вот таких поганой метлой гнать надо.
Вот этот чудак на букву эм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В эти колонки можно петь без обработки...наличие обертонов гарантированно!!!

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

В эти колонки можно петь без обработки...наличие обертонов гарантированно!!!

[seregan1]

s.krivorozhsky, наличие геморроя гарантировано 100%.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, наличие геморроя гарантировано 100%.

Это как ??? Если петь ???

[seregan1]

s.krivorozhsky, даже пробовать не советую...

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

слой в 3мм для начала

Уложить такой слой "краски" и чтобы не отпало? Лучше предложите другие варианты для заполнения.

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

Уложить такой слой "краски" и чтобы не отпало? Лучше предложите другие варианты для заполнения.

Изнутри,мажется битумная мастика
Либо что то с резиной в составе
По мере высыхания слоя мажется следующий
И так до нужной толщины
Из опыта-то,что намазывается,цепляется к дровам мертво
По крайней мере к фанере
Важно не просто приложить материал к стенке,а чтобы он физически был связан с ней
Иначе как демпфер он не будет эффективен

Для подавления переотражений тонкий слой войлока,ватина,минваты в конце концов
Пористые материалы с большим количеством воздуха,а ля синтепона увеличтвают объем ящика

[Andrey_87]

Сообщение от ХОРУС

Уложить такой слой "краски" и чтобы не отпало? Лучше предложите другие варианты для заполнения.

Изнутри стенки обмазываются ПВА что бы придать поверхности "глянцевости", для улучшения адгезии виброизола к деревянным стенкам корпуса (если АС пластиковые, достаточно просто обезжирить). дальше клеем виброизоляцию STP 3-5мм по вкусу, раскатываем валиком для лучшего прилегания, ну и последнее - ватин, 1-2 см. Сам так много раз делал, результат отменный.

Сообщение от soundrental

Изнутри,мажется битумная мастика
Либо что то с резиной в составе

Автомобильный виброизол и есть битумная мастика с резиной.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Автомобильный виброизол и есть битумная мастика с резиной.

ну да, я про эту штуку и говорю)
я их по названиям не запоминаю, приезжаю на авторынок к знакомому продавцу, говорю, что мне нужно, он показывает
от разных производителей бывает, и называться может по разному)

[s.krivorozhsky]

Подкину немного на вентиллятор...

Одной рукой делая перегородки мы увеличиваем резонансную частоту панели...другой рукой мажем мастикой , увеличивая там самым массу панели а значит понижаем частоту и повышаем добротность



Никто не заморачивался замерами колебаний корпуса АС ?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Подкину немного на вентиллятор...

Одной рукой делая перегородки мы увеличиваем резонансную частоту панели...другой рукой мажем мастикой , увеличивая там самым массу панели а значит понижаем частоту и повышаем добротность

Резонансная частота сдвигается гораздо выше,чем пронижается вследствии обмазывания мастикой
Плюс мастика имеет вязкую структуру,и давит колебания
Так или иначе польза от этого есть,корпус перестает звенеть
Можно даже сравнить,постучав по стенкам снаружи
У большинства систем с завода корпуса очень сильно звенят
Задемпфированный наоборот