Выбираю колонки для диджея

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать

Так можно и 220 на вход подать.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Так можно и 220 на вход подать.

Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать

Учитывая то,что у большинства лабухов аппарат даже не в программную,а часто и недогружен даже до номинала-даже короткий импульс в +18дБ на выходе пульта не повредит вменяемый сабовый динамик
Вопрос скорее в том,что компоненты хлипкие,от этого и дохнут при каждом неосторожном чихе
Постоянно меняю знакомым подвижки в драйверах после их банкетов,горят от коротко свистнувшего микрофона ведущих
Как правило 1,34-1,74"
И ни разу не довелось менять 3-4"
То же и с динамиками
Дохнут легкие и не особо мощные,а всякие киловаттные монстры с дубовыми подвижками очень редко)

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от prozvuk

Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..

Ну хз,никогда не парился на предмет такого резервирования
Даже для относительно ответственных задач
Именно поэтому люблю все комплненты с большими катушками,у них инерционность при нагреве выше
Соответственно лучше переваривают всякое нештатное импульсное

Для мелких драйверов удобнее всего полисвитч,в звук гадит,но для этого класса компонентов не критично
Ставится в разрыв провода драйвера,ток подбираем приблизительно отталкиваясь от номинала драйвера и сопротивления,далее эмпирическим путем
Недостаток-при превышении драйвер перестанет играть на 3-5 секунд
Некоторым знакомым банкетным работникам ставил,довольны

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

аппараты у вас такие

Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..

[D.J.Koks]

Сообщение от s.krivorozhsky

Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[OZet]

На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.

«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.

P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.

А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.

«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.

P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.

А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»

Я без комментариев это оставлю

Добавлено через 1 минуту
Ставьте аппарата по размеру площадки и не надо будет заниматься такой ерундой.

[OZet]

Сообщение от Sasha Stylus

Я без комментариев это оставлю

Добавлено через 1 минуту
Ставьте аппарата по размеру площадки и не надо будет заниматься такой ерундой.

Конечно, по-своем вы правы.
Но вспоминается знаменитая рекомендация: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» :))

[soundrental]

Сообщение от OZet

Конечно, по-своем вы правы.
Но вспоминается известная историкам рекомендация: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» :))

Ну если брать банкетный сегмент,то достаточно аппарата на площадку поставить не проблема
Там 50 кило массива не требуется)
На среднестатистическое пара сабов и топов с суммарной дурью 2-3кило хватает
Вопрос в том,что лень возить,и в итоге попытка выдавить из пары пластиковых топов все возможное
Как оно там "за сабы не доплачивают"(с)

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

никогда не парился на предмет такого резервирования

Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.

Узбекские,армянские работал)
Подозреваю,что и вьетнамские не особо далеко по идеологии
А в чем собственно была проблема именно с вьетнамцами?

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от OZet

На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.

«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.

P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.

А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»

Во многих моментах не согласен
1-компрессируя мастер,имеем меньший пик-фактор сигнала,для убогих компонентов это фатальнее именно из за их малой термической стойкости
Импульсное любой компонент переваривает легче,драйверы в первую очередь
Да,поджав динамику естественно получим бОльшую громкость,но в случае убогих компонентов такое себе...
2-работать в районе 0 по индикатору пульта-это зависит от гейн-структуры тракта
Я например строю аппараты так,чтобы использовать практически весь индикатор,с учетом нужного мне хэдрума
Т.е индикатор часто болтается в районе +6/+9дБ,пиковое под +12/+15дБ
И с тем же успехом можно разогнать усиление,и получить глубокий клип при -10дБ
Я сторонник максимального использования дд приборов в тракте,особенно если это цифра
Не нужно там болтаться в нижних разрядах ацп/цап
3-обрезник снизу лучше строить тщательно,изначально поняв частоту настройки портов у сабов
Тогда можно получить бОльший спл от них,сделав горб на частоте портов,и вырезав все,что ниже
Собственно вариант лпн от динакорда,только не на фиксированных 50Гц,а осмысленно,отталкиваясь от сабов,с которыми работаем
И еще момент-длинноходные динамики нужно использовать близко к их х-макс,иначе из за недостатка вентиляции их легко зажарить
Электрически порезав их снизу избыточно высоко получаем то же количество дури к катушке,но гораздо меньший поток воздуха

[Тонус]

Сообщение от soundrental

Я сторонник максимального использования дд приборов в тракте,особенно если это цифра
Не нужно там болтаться в нижних разрядах ацп/цап

Было актуально для 16 битных форматов типа CD.
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Было актуально для 16 битных форматов типа CD.
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.

Слгласен,я имею в виду использование многими до 0 в аналоге
Т.е болтаемся от -7/-10дБ до 0,если этот сигнал приходит на проц,то в цифре это от -25/28 до -18дБ
Как бы уже не так безболезненно
Ну и из опыта давней настройки бехра дцх в одном сетапе-он немного интереснее звучит,когда на вход прилетает +10/15 в аналоге,и с выходов соответственно тоже
Уси с чутьем 0,7В естественно пришлось закрывать регуляторами на них)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.

ИМХО я бы сказал это избыточно...даже с учётом ошибок квантования...
21 бит это ДД=126 дБ...много аналоговых приборов в тракте имеющих такой ДД ???...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО я бы сказал это избыточно...даже с учётом ошибок квантования...
21 бит это ДД=126 дБ...много аналоговых приборов в тракте имеющих такой ДД ???...

Согласен
Но если -18дБ в цифре брать за пиковый уровень,до которого работаем по индикатору пульта,т.е. условно в аналоге работаем до 0,то сигнал будет болтаться в районе -23-25дБ в цифре,и часто ниже
Это уже приводит к деградации звука,особенно в недорогих приборах
С бехром дцх выше писал,с такими уровнями слышно даже не на особо приличном железе
Мылит очень сильно
А если расшевелить по входу и выходу,а на усях оттормозиться,то все вменяемо
Ну и имеем в виду,что первые биты в недорогих конверторах тоже не используются из за собственного шума прибора

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

проблема именно с вьетнамцами

Кильки в банке это понятно.
Но эти кильки орут беспощадно.

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

Кильки в банке это понятно.
Но эти кильки орут беспощадно.

А,ну так традиционно ставим много,и с крупными драйверами
Не передавим адекватной ачх-драйверы смогут))
В принципе парой 4" на 150 человек можно легко до болевого порога)

[igor47]

Сообщение от soundrental

Но если -18дБ в цифре брать за пиковый уровень,до которого работаем по индикатору пульта,т.е. условно в аналоге работаем до 0,то сигнал будет болтаться в районе -23-25дБ в цифре,и часто ниже

Встречаю у коллег тоже на цифре болтание на цифре -25 дБ и до пиков,а потом пытаются другими путями (и кривыми)вытянуть нужный уровень на мастере.Я допускаю пики до -10-12 дБ ,как по гейну(иногда) так и по уровню линеек,для хедрума.Это допустимо???
Грубо это на аналоге до +6-8 дБ.Разговор про пиковое.

[soundrental]

Сообщение от igor47

Встречаю у коллег тоже на цифре болтание на цифре -25 дБ и до пиков,а потом пытаются другими путями (и кривыми)вытянуть нужный уровень на мастере.Я допускаю пики до -10-12 дБ ,как по гейну(иногда) так и по уровню линеек,для хедрума.Это допустимо???
Грубо это на аналоге до +6-8 дБ.Разговор про пиковое.

Скажем так-чем бюджетнее конверторы в приборе,тем более критичными становятся неиспользуемые биты
К этому добавляются ошибки,и в итоге имеем мыло
Я вообще предпочитаю пиковые сигналы почти во весь индикатор в цифре,т.е.+12/+15 в аналоге
Естественно клип в цифре не допускается
Мастер соответственно тоже расшевеливаю под те же +12 пиковых,усиление по гейну строю так,чтобы лимитирование начиналось в диапазоне выше +12
Опять же,зависит от прибора
Бехр дцх будет мылить при низком уровне,хта-нет
С пультами та же история,бюджетные желательно использовать с высокими уровнями,с дорогими можно не так заморачиваться

[HMZauze]

Сообщение от soundrental

С пультами та же история,бюджетные желательно использовать с высокими уровнями,с дорогими можно не так заморачиваться

Бабушка надвое сказала - с тем же берином ХR18 особо не разгуляешься - на живой команде с акустическими барабанами хедрума катастрофически не хватает, микс не дышит. А макака DL16 - без проблем.