Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2021, 15:02   #1
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
никогда не парился на предмет такого резервирования
Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 15:24   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,003
Поблагодарили: 4,912
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.
Узбекские,армянские работал)
Подозреваю,что и вьетнамские не особо далеко по идеологии
А в чем собственно была проблема именно с вьетнамцами?

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.

«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.

P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.

А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»

Во многих моментах не согласен
1-компрессируя мастер,имеем меньший пик-фактор сигнала,для убогих компонентов это фатальнее именно из за их малой термической стойкости
Импульсное любой компонент переваривает легче,драйверы в первую очередь
Да,поджав динамику естественно получим бОльшую громкость,но в случае убогих компонентов такое себе...
2-работать в районе 0 по индикатору пульта-это зависит от гейн-структуры тракта
Я например строю аппараты так,чтобы использовать практически весь индикатор,с учетом нужного мне хэдрума
Т.е индикатор часто болтается в районе +6/+9дБ,пиковое под +12/+15дБ
И с тем же успехом можно разогнать усиление,и получить глубокий клип при -10дБ
Я сторонник максимального использования дд приборов в тракте,особенно если это цифра
Не нужно там болтаться в нижних разрядах ацп/цап
3-обрезник снизу лучше строить тщательно,изначально поняв частоту настройки портов у сабов
Тогда можно получить бОльший спл от них,сделав горб на частоте портов,и вырезав все,что ниже
Собственно вариант лпн от динакорда,только не на фиксированных 50Гц,а осмысленно,отталкиваясь от сабов,с которыми работаем
И еще момент-длинноходные динамики нужно использовать близко к их х-макс,иначе из за недостатка вентиляции их легко зажарить
Электрически порезав их снизу избыточно высоко получаем то же количество дури к катушке,но гораздо меньший поток воздуха
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 18.11.2021 в 15:47 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Lazuriy (02.01.2022), OZet (18.11.2021)
Старый 18.11.2021, 16:00   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,293
Поблагодарили: 7,841
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Я сторонник максимального использования дд приборов в тракте,особенно если это цифра
Не нужно там болтаться в нижних разрядах ацп/цап
Было актуально для 16 битных форматов типа CD.
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (18.11.2021), prozvuk (18.11.2021), soundrental (18.11.2021)
Старый 18.11.2021, 16:38   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,003
Поблагодарили: 4,912
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Было актуально для 16 битных форматов типа CD.
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.
Слгласен,я имею в виду использование многими до 0 в аналоге
Т.е болтаемся от -7/-10дБ до 0,если этот сигнал приходит на проц,то в цифре это от -25/28 до -18дБ
Как бы уже не так безболезненно
Ну и из опыта давней настройки бехра дцх в одном сетапе-он немного интереснее звучит,когда на вход прилетает +10/15 в аналоге,и с выходов соответственно тоже
Уси с чутьем 0,7В естественно пришлось закрывать регуляторами на них)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
dmn42 (20.12.2021)
Старый 19.11.2021, 05:22   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,186
Поблагодарили: 3,455
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.
ИМХО я бы сказал это избыточно...даже с учётом ошибок квантования...
21 бит это ДД=126 дБ...много аналоговых приборов в тракте имеющих такой ДД ???...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 08:12   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,003
Поблагодарили: 4,912
Вес репутации: 17
Репутация: 92
Смех

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО я бы сказал это избыточно...даже с учётом ошибок квантования...
21 бит это ДД=126 дБ...много аналоговых приборов в тракте имеющих такой ДД ???...
Согласен
Но если -18дБ в цифре брать за пиковый уровень,до которого работаем по индикатору пульта,т.е. условно в аналоге работаем до 0,то сигнал будет болтаться в районе -23-25дБ в цифре,и часто ниже
Это уже приводит к деградации звука,особенно в недорогих приборах
С бехром дцх выше писал,с такими уровнями слышно даже не на особо приличном железе
Мылит очень сильно
А если расшевелить по входу и выходу,а на усях оттормозиться,то все вменяемо
Ну и имеем в виду,что первые биты в недорогих конверторах тоже не используются из за собственного шума прибора
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 19.11.2021 в 08:27
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.