Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2022, 12:27   #1261
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 534
Поблагодарили: 629
Вес репутации: 0
Репутация: -7
По умолчанию

Не мудрствуя лукаво, на усилителе рекомендуется ручки уровня громкости ставить до упора вправо. Тогда он будет отдавать всю свою силу и мощь. Всё остальное рулится на пульте.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.09.2022, 12:45   #1262
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Не мудрствуя лукаво, на усилителе рекомендуется ручки уровня громкости ставить до упора вправо. Тогда он будет отдавать всю свою силу и мощь. Всё остальное рулится на пульте.
Мне нравится. А проц вообще выкинуть, зачем он нужен.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 12:47   #1263
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,057
Поблагодарили: 7,567
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Померить - взять осциллограф и посчитать? Или просто мультиком можно ткнуть?
Можно мультиком. Подать синус на вход, измерить напряжение на входе (между 2 и 3 контактами XLR), потом на выходе. Гейн = 20 логарифмов отношения напряжений. Например отношение выходного напряжения ко входному в 40 раз - это 32 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
dmn42 (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 12:55   #1264
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Гейн = 20 логарифмов отношения напряжений. Например отношение выходного напряжения ко входному в 40 раз - это 32 дБ.
Вот тут не понял. log2(40) =~ 5, 32 у меня никак не получается.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 12:56   #1265
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,057
Поблагодарили: 7,567
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

dmn42, log10().
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
dmn42 (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 13:14   #1266
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Тонус,
20Log(40)=32,041 дБ.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 13:20   #1267
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 534
Поблагодарили: 629
Вес репутации: 0
Репутация: -7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Мне нравится. А проц вообще выкинуть, зачем он нужен.
Работали же раньше как-то без процессора. Весь "процессор" был заключен в 3-4 ручках эквалайзера. А теперь без этих "костылей" (процессора), большинство шагу ступить не могут.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 13:25   #1268
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,057
Поблагодарили: 7,567
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Работали же раньше как-то без процессора. Весь "процессор" был заключен в 3-4 ручках эквалайзера. А теперь без этих "костылей" (процессора), большинство шагу ступить не могут.
Раньше и телек смотрели в 625 строк как то. Было, да. Но не надо рассказывать что это было не хуже чем 8К телеки сейчас.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 13:33   #1269
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,873
Поблагодарили: 18,779
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Работали же раньше как-то без процессора. Весь "процессор" был заключен в 3-4 ручках эквалайзера. А теперь без этих "костылей" (процессора), большинство шагу ступить не могут.
Так проц нужен по 2-м причинам: - максимум защиты для АС, при максимум допустимой мощи
Да тонко эквалайзером проца поправить АС.
Про сведения топов с сабами, молчу)

А с 3-мя ручками, и активными АС, не получить КПД.
Какой смысл таскать, в моём например случае, 28 кг топы, и не использовать на всю
Для меня важно НЕ париться, выезжая в любой зал, и на вдруг человек 100-160
ЗАПАС должен быть по мощи!
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 13:42   #1270
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Работали же раньше как-то без процессора. Весь "процессор" был заключен в 3-4 ручках эквалайзера. А теперь без этих "костылей" (процессора), большинство шагу ступить не могут.
Некоторые и сейчас сабы с топами в широкую полосу включают. Нормально же звучит
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 14:06   #1271
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Некоторые и сейчас сабы с топами в широкую полосу включают. Нормально же звучит
Динакорд всегда хорошо звучит.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 14:06   #1272
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,837
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Работали же раньше как-то без процессора. Весь "процессор" был заключен в 3-4 ручках эквалайзера. А теперь без этих "костылей" (процессора), большинство шагу ступить не могут.
В серьезных сетапах не работали
Там даже в далекие лохматые годы уже были процы
Да,очень ограниченные по возможностям относительно современных,но были
И в мастере ставили 31 полосную графику,и динамику в каналах применяли,и даже были мультибэндовые компрессора в мастере,и железячные де-эссеры,и эксайтер)
4 ручками и 2 приборами(холл/дилэй) как раз и получался незабываемый кабацкий саунд 90-х,который в некоторых заведениях до сих пор присутствует
И если быть честным,то дерьмово раньше звучали системы,и в том числе достаточно взрослые
Лично я не понимаю,зачем тащить себя в 90-е,сознательно ограничивая возможности?
Раньше понятно,стоило это все как крыло от боинга,но сейчас то?
Проц-копейки,пульт цифра-копейки,дешевле схожего по возможностям аналога с даже минимальным набором аутборда

Всегда предлагал апологетам 3 регуляторов в лоб собрать микс,пусть даже из минуса с вокалистом,и то же собрать на помойной цифре,и сравнить
Если на аналоге с 3 регуляторами получится добиться похожего на адекватный современный саунд-снимаю шляпу)
У себя в городе 4 раза так изгалялся...ни разу не получилось,всегда кабак 90-х

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Не мудрствуя лукаво, на усилителе рекомендуется ручки уровня громкости ставить до упора вправо. Тогда он будет отдавать всю свою силу и мощь. Всё остальное рулится на пульте.
Гейн-структура тракта-слышали такое?
Проще говоря-каждый прибор в цепи должен работать в своем оптимальном диапазоне сигнала
Т.е. в итоге имеем оптимальное соотношение сигнал/шум,и отсутствие перегруза в тракте
В некоторых случаях имеет смысл рулить регуляторы на усях
Пример-площадка,на которой аппарата в 3 раза больше,чем требуется под задачу
Если ручки на усях вправо до упора-при достижении требуемого спл будем болтаться в районе -20дБ по индикатору на пульте
Если в системе проц,то это нехорошо,тихие сигналы будут сильно поганиться
Еще пример-стоит к примеру проц бехр дцх
И уси с чутьем 0,775В
Если регуляторы до упора,то при -20дБ по выходной индикации проца достигнем клипа на усях
Т.е. будет неиспользованными 20дБ динамического диапазона прибора
Как бонус-более мутный саунд (проверено),и лимитирование впритык к нижнему пределу прибора (-24дБ)
Если драйвер нужно залимитировать по -15дБ относительно номинала уся-диапазона тупо не хватит
Мало того,проц будет ощутимо шуметь в таком варианте
А вообще усю абсолютно пофиг положение регулятора,от этого зависит только то,при каком входном напряжении усил достигнет максимальной мощности
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 05.09.2022 в 15:14 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
deadoff (22.09.2022)
Старый 05.09.2022, 15:20   #1273
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Ещё вопрос - добротность параметрического эквалайзера - это абсолютные значения, одинаковые для всех, или абстрактные попугаи, свои у каждого бренда?
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:26   #1274
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,129
Поблагодарили: 15,476
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

dmn42, В параметрическом эквалайзере добротность (ширина захватываемой полосы Q) - величина регулируемая. В полупараметрическом - постоянная, для каждой модели своя.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:27   #1275
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,837
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Ещё вопрос - добротность параметрического эквалайзера - это абсолютные значения, одинаковые для всех, или абстрактные попугаи, свои у каждого бренда?
В теории в цифрах одинаковые,на практике зависит от программера,писавшего софт
В смысле если заявлено 0,7,то так и будет,+/-погрешность софта
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
dmn42 (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 15:29   #1276
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,057
Поблагодарили: 7,567
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Ещё вопрос - добротность параметрического эквалайзера - это абсолютные значения, одинаковые для всех, или абстрактные попугаи, свои у каждого бренда?
Реализации параметрических эквалайзеров могут отличаться, при одинаковых Q эффект будет разный.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
dmn42 (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 15:30   #1277
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
dmn42, В параметрическом эквалайзере добротность (ширина захватываемой полосы Q) - величина регулируемая. В полупараметрическом - постоянная, для каждой модели своя.
Я понимаю, вопрос про другое - добротность, условно, "1" для условной модели условного бренда X и для другой модели другого бренда будет давать одинаковый эффект или разный?

Короче, у меня есть пресет для колонки в текстовом виде (Freq, Q, Gain), я могу его на любой проц натянуть как есть и получить то, что задумывал автор, или есть нюансы?
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:32   #1278
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,129
Поблагодарили: 15,476
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Я понимаю, вопрос про другое - добротность, условно, "1" для условной модели условного бренда X и для другой модели другого бренда будет давать одинаковый эффект или разный?

Короче, у меня есть пресет для колонки в текстовом виде (Freq, Q, Gain), я могу его на любой проц натянуть как есть и получить то, что задумывал автор, или есть нюансы?
У разных производителей и даже программистов разный для разной элементной и схемной базы и разных алгоритмов вычисления. Так что нюансы есть. И в плане звучания отличия будут на разных приборах.

P.S. Как-то был свидетелем того, что полностью скопированный цифра в цифру пресет не звучал на усилителе со встроенным DSP.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
dmn42 (05.09.2022), soundrental (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 15:46   #1279
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

В общем, как повезёт, я понял.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:47   #1280
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,837
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
В общем, как повезёт, я понял.
Пробуйте,и по возможности сравните с оригиналом
Может и повезет)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.