Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

aganez · 30.10.2022, 09:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

если мощность в даташите указана AES...для этого надо пересчитать её в RMS

Я уже забыл когда в последний раз видел RMS в даташите. Замер импеданса на всём диапазоне частот это то, с чего я начинаю практическую работу с акустикой. Максимум 3 минуты делов...

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

А вдруг трабл???

Какой например?

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Да и что это нам даст???

Не надо иметь при себе холодный резистор!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от igor47

Как это сделать практически?

На любой нормальной колонке есть залинкованный вход. С него и снимайте импеданс и напряжение. А вот найти резистор подходящей мощности и номинала - тот ещё гемор... ИМХО

aganez · 30.10.2022, 11:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Настраиваем пик по даташиту кабинета...отключаем RMS лимитер (вот ещё одна причина иметь резистор) и дуем синусом наваливая гейн на входе процессора...при срабатывании Peak лимитера снимаем показания на резисторе...

А не проще выставить RMS лимитер, а пиковый в +3,+6,+9,...,+18?

(вот ещё одна причина не иметь резистор)

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

попробуйте снять график импеданса на 1 Вт и на синусе номинальной мощности

Вот это интересно! Попробую.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Например КУ усилителя не соответствует заданному гейну (китайцы перехимичили или напруга в сети 270 Вольт в случае с нестабилизированным БП)...тогда есть шанс попрощаться с динамиком , а резистор останется целым

А нафиг сразу наваливать всю мощу? Постепенно, с учётом времени атаки RMS лимитера и контролем напряжения в реальном времени.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Лабух нет, а системный инженер обязан иметь батарею мощных охлаждаемых резисторов

Я и есть лабух!

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

Три двухкиловаттных утюга включённых в тройник на вилке дают ровно 8 Ом !!!

не благодарите

Всё же поблагодарю! Но опять таки, пока не вижу необходимости в резисторе для выставлении лимитеров...

Другое дело замер мощности УМ.

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 12:05

Цитата:

Сообщение от aganez

А не проще выставить RMS лимитер, а пиковый в +3,+6,+9,...,+18?

(вот ещё одна причина не иметь резистор)

Проще...если хватает мощности УМЗЧ...если нет пляшем от обратного и пиковый можно не выставлять...я же писал ранее :

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

2.XTOS fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)
б)RMS 950-1000 Вт (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...

Цитата:

Сообщение от aganez

Вот это интересно! Попробую.

Должно получиться что-то подобное...возможно разбег будет ещё больше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от aganez

Всё же поблагодарю! Но опять таки, пока не вижу необходимости в резисторе для выставлении лимитеров...

Другое дело замер мощности УМ.

А где я писал что резистор нужен для выставления лимитеров???...исключительно для проверки мощности УМ
... а вот если мощность не будет соответствовать придётся пересчитать лимитеры...(((

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Все эти настойки во избежании траблов рекомендую проверить мультиметром (осциллографом) на резисторе синусом

Тонус · 30.10.2022, 15:23

AlexeySQ, RMS это не AES/1.43, RMS это AES*Rmin/Rном.
То есть в вашем случае для саба: RMS = AES*6/8, 1000*6/8=750 Вт. Peak = RMS*4 = 3000 Вт. Дальше если надо переводим в напряжения, помня что у нас мощности уже пересчитаны к 8 Омам. Либо можно не пересчитывать к 8 Омам, а сразу считать напряжения из AES мощностей (1000 и 4000 Вт) и минимального сопротивления (6 Ом). Результат будет одинаковый.
Для двух динамиков в параллель напряжения лимитирования не меняются, 750 Вт на 8 Ом и 1500 Вт на 4 Ома - это одно и то же напряжение.

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 15:59

Цитата:

Сообщение от Тонус

AlexeySQ, RMS это не AES/1.43, RMS это AES*Rmin/Rном.
То есть в вашем случае для саба: RMS = AES*6/8, 1000*6/8=750 Вт. Peak = RMS*4 = 3000 Вт. Дальше если надо переводим в напряжения, помня что у нас мощности уже пересчитаны к 8 Омам. Либо можно не пересчитывать к 8 Омам, а сразу считать напряжения из AES мощностей (1000 и 4000 Вт) и минимального сопротивления (6 Ом). Результат будет одинаковый.
Для двух динамиков в параллель напряжения лимитирования не меняются, 750 Вт на 8 Ом и 1500 Вт на 4 Ома - это одно и то же напряжение.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я же писал, что нужно внимательно читать даташиты...

Тонус · 30.10.2022, 16:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я же писал, что нужно внимательно читать даташиты...

А в даташите на динамик - AES.

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 16:31

Цитата:

Сообщение от Тонус

А в даташите на динамик - AES.

Мы же не динамик лимитируем...а кабинет...импеданс величина комплексная...

ИМХО на самом деле не вся мощность идёт на нагрев катушки...думаю следующий стандарт нам об этом поведает

AlexeySQ,
А что указано непосредственно на корпусах колонок и сабов?

Даташит на Х12 :

Zmin X12 = 6,63 Ом на 212 Гц...это при 300 Вт/6,63 Ом AES=249 Вт/8 ом RMS

AlexeySQ · 30.10.2022, 16:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Мы же не динамик лимитируем...а кабинет...импеданс величина комплексная...

ИМХО на самом деле не вся мощность идёт на нагрев катушки...думаю следующий стандарт нам об этом поведает

AlexeySQ,
А что указано непосредственно на корпусах колонок и сабов?

На корпусе мощность не написана, только модель Саба и сопротивление 8 ом.
Действительно, в датише на динамик мощность в aes, в датише на сам саб в rms, кто то врет)

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 20:40

Считал в уме без калькулятора...более правильные цифры выше на калькуляторе у Саши...

seregan1 · 30.10.2022, 20:40

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Select amplifier gain - 32 дБ

Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

вот пример.

Можете скачать на тлф Андроид этот калькулятор. Там же и справочная информация есть. Полезная штука.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sasha Stylus · 31.10.2022, 06:17

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.

Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...

С этим большие проблемы. Обычно если человек говорит что по лимитера там всё просто, то скорее всего он просто не вникал в тему.

s.krivorozhsky · 31.10.2022, 08:01

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.

Для тех кто владеет материалом нет разницы...Voltage gain может размечаться как в вольтах так и в дБ...

Тонус · 31.10.2022, 10:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Для тех кто владеет материалом нет разницы...Voltage gain может размечаться как в вольтах так и в дБ...

Gain - коэффициент усиления, безразмерная величина, может быть в разах, либо в дБ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

В проце
THRESH -20 +20dbu - здесь я ставлю 3дб (но это не точно)
Out Attack time 0,3-100ms - ставим 45ms
Out Release Time 2/4/8/16/32x - ставим 16 х (т.е 720/45=16)
Непонятно где пиковый лимиттер выставлять?

Всë верно.
Пик лимитера в Ксилике нет.

s.krivorozhsky · 31.10.2022, 10:37

Цитата:

Сообщение от Тонус

Gain - коэффициент усиления, безразмерная величина, может быть в разах, либо в дБ.

Да ...неверно выразил мысль... 56,3 раза = 35 дБ по напряжению...короче без разницы в чём считать...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Пик лимитера в Ксилике нет.

Подразумевается использование клипп-лимитера усилителя?...

Антон ИМХО вариант MLS -4 дБ (800 Вт пик) или -2 дБ (1400 Вт пик) и пересчитать Gain для RMS рабочий?

Тонус · 31.10.2022, 12:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

вариант MLS -4 дБ (800 Вт пик) или -2 дБ (1400 Вт пик) и пересчитать Gain для RMS рабочий?

Да, в усилителях с пик-лимитером можно использовать его. Гейн от этого не меняется.

igor47 · 31.10.2022, 12:28

Sasha Stylus,
В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx).
Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??

seregan1 · 31.10.2022, 17:08

Цитата:

Сообщение от igor47

Sasha Stylus,
В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx).
Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??

там же на скрине верхняя строчка "3,01 dBU" соответствует шкалам процессоров NAG, VOLTA и NOVA.

По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] еще и лимитер-калькулятор от NOVA есть. С пояснениями. Яндекс переводчик в помощь.

Тонус · 31.10.2022, 12:32

igor47, да, конкретно у этого Бехра шкала лимитера сдвинута на -22 дБ.

Darek · 17.11.2022, 09:43

Работаю в сельском ДК, дали немного денег. Срочно надо выбрать 2 топа. Сабы тока в перспективе. Задачи: песни под фанеру, танцы. Зал 400 чел. Просто попрошу голосовать (обсуждать нет времени): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
До этого работали на двух RCF 325A и начальство вполне устраивало. Пульт XR18. Спасибо!

Тонус · 17.11.2022, 09:50

Darek, выбирайте с самой большой катушкой у драйвера, в данном случае NX45A.

31.10.2022, 12:32	#18
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,276 Поблагодарили: 7,803 Вес репутации: 20 Репутация: 191	igor47, да, конкретно у этого Бехра шкала лимитера сдвинута на -22 дБ. Последний раз редактировалось Тонус; 31.10.2022 в 12:53

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

30.10.2022, 15:23	#4
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,276 Поблагодарили: 7,803 Вес репутации: 20 Репутация: 191	AlexeySQ, RMS это не AES/1.43, RMS это AESRmin/Rном. То есть в вашем случае для саба: RMS = AES6/8, 10006/8=750 Вт. Peak = RMS4 = 3000 Вт. Дальше если надо переводим в напряжения, помня что у нас мощности уже пересчитаны к 8 Омам. Либо можно не пересчитывать к 8 Омам, а сразу считать напряжения из AES мощностей (1000 и 4000 Вт) и минимального сопротивления (6 Ом). Результат будет одинаковый. Для двух динамиков в параллель напряжения лимитирования не меняются, 750 Вт на 8 Ом и 1500 Вт на 4 Ома - это одно и то же напряжение.

30.10.2022, 20:40	#9
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,096 Поблагодарили: 3,373 Вес репутации: 20 Репутация: 101	Считал в уме без калькулятора...более правильные цифры выше на калькуляторе у Саши...

31.10.2022, 12:28	#16
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,088 Поблагодарили: 1,526 Вес репутации: 16 Репутация: 43	Sasha Stylus, В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx). Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??

17.11.2022, 09:43	#19
Darek Местный Регистрация: 09.09.2008 Адрес: Moldova Сообщений: 319 Поблагодарили: 76 Вес репутации: 18 Репутация: 11	Работаю в сельском ДК, дали немного денег. Срочно надо выбрать 2 топа. Сабы тока в перспективе. Задачи: песни под фанеру, танцы. Зал 400 чел. Просто попрошу голосовать (обсуждать нет времени): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] До этого работали на двух RCF 325A и начальство вполне устраивало. Пульт XR18. Спасибо!

17.11.2022, 09:50	#20
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,276 Поблагодарили: 7,803 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Darek, выбирайте с самой большой катушкой у драйвера, в данном случае NX45A.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)