KV2 audio

[Тонус]

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

s.krivorozhsky,
Ясность и разборчивость же явно выше килогерца в вокале, а там во всех взрослых системах рупор/волновод.

ES1.0 СЧ рупор играет 500-2500 Гц...

Сообщение от Тонус

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Приборы "услышат" деструктив , бинауральный слух ИМХО игнорирует эти артефакты при статическом прослушивании...к тому же оба источника рупорные и края устьев соприкасаются образуя "общий рупор" что на частоте раздела можно апроксимировать как увеличение устья...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.
А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.

Я же не пытаюсь принизить твой сетап...он действительно хорош и тем более у тебя есть возможность масштабирования

Сообщение от seregan1

А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

А фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...

Пара райдерных брендов имеет в портфолио топы с применением рупоров в линейных массивах, а так же сабы гибриды и классический рупор. Это EAW и Martin Audio. И от этого спрос на них в прокате не падает, невзирая на конкуренцию.

[slavik-s]

Значит мне не показалось и этот комплект действительно так звучит?И на мастер экю это не «вылечить»?Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?Не приходилось слушать малые комплекты от l-acoustics или D&B.Большие инсталляции слушаю часто(иногда помогаю коммутировать бэклайн на концертах).Но там в большинстве сдвоенные 18” и много сабов.

Добавлено через 19 минут
И ещё одна особенность:сабы вообще не задэмпфированы(при постукивании по корпусу саба резонирует,как в пустую бочку ).Яне будут ли гудеть при наваливании мощи?

[seregan1]

slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Такая середина обусловлена тем, что ФЧХ рупорной системы мягко говоря похожа на "пилу" , в силу того что рупор - диспергирующая среда и фазовые скорости в нём зависят от частоты...именно этот "окрас" придаёт звуку кажущуюся "мутноватость"...при этом АЧХ может быть идеальной...

Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это работа фильтра, а не рупора

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Кобра победитель в этой номинации но это не мешает людям маструбировать на неё, стирая руки в кровь.

[LSS]

Сообщение от slavik-s

Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?

Дадут.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Это работа фильтра, а не рупора

Эта картинка для примера...

Конкретно на KV2 ES1.0 (если о ней речь)рупор на СЧ 500-2500 Гц...там помимо работы HPF и LPF ещё и сам рупор "работает"как полосовой фильтр...плюс стык к ВЧ рупром...ФЧХ топа найти вряд ли получится , но АЧХ имеет провал на стыке с мидбасом и горбик на стыке с ВЧ...думаю это в том числе из-за фазовых проблем...

Сообщение от LSS

Дадут.

SB18 и ES1.8 +- одного поля ягоды...

Сообщение от seregan1

slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

Бесконечно улучшатся D-класс не может...в любом случае это компромисс между частотой дискретизации - качеством , КПД и сложностью схемотехники (ФНЧ)...в идеале своя схемотехника для каждой полосы...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание

Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Мне Powersoft, к сожалению, не доплачивает за продвижение... А Лаб тебе?

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

Да кстати майер на д классе уже, элька и днб тоже, давно. Даже динакорд д класс сделали, за бешенные деньги.

Добавлено через 6 минут
Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

оставлю без комментариев...

Сообщение от Sasha Stylus

Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

PLM разбирал уже???

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

оставлю без комментариев...



PLM разбирал уже???

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.
По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Добавлено через 6 минут
При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.

Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?)...может VPL ???...это же разные вещи

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы

Сообщение от Sasha Stylus

По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak...

Сообщение от Sasha Stylus

При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

Ну тут ваащпе фсё просто
У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры
У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?)...может VPL ???...это же разные вещи

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы



Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak...



Ну тут ваащпе фсё просто
У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры
У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее

У ямахи импульсный бп.