Помогите подобрать сабвуфер к RCF art712 mk4

[JURU71]

Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот.
Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4.

1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ.
2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ.
3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ.
4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ.

Вообще по этим данным можно саб выбрать один?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от JURU71

Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот.
Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4.

1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ.
2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ.
3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ.
4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ.

Вообще по этим данным можно саб выбрать один?

15" под указанные топы это нонсенс...

JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ хороший саб в том числе и по весу, но капризный к питанию и усилки тяжело ремонтируются...

RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ тяжеленный , звук на любителя (мне нравится) и проще в ремонте...

Один саб это плохо...топы придётся душить....для примера :

4 штуки RCF 4PRO 8002 AS 18" + 2 RCF315 = долбит нормально!!!

З.Ы. Возьмите лучше пару активов у Саши Мэя

[JURU71]

Сообщение от s.krivorozhsky

15" под указанные топы это нонсенс...

JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ хороший саб в том числе и по весу, но капризный к питанию и усилки тяжело ремонтируются...

RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ тяжеленный , звук на любителя (мне нравится) и проще в ремонте...

Один саб это плохо...топы придётся душить....для примера :

4 штуки RCF 4PRO 8002 AS 18" + 2 RCF315 = долбит нормально!!!

З.Ы. Возьмите лучше пару активов у Саши Мэя

Извините за вопрос? Каким образом у Саши Мэя? Как я понял выбор саба только по дБ и 18", а если у 15" саба SPL больше чем у 18" тут как? На мощность усилителя можно не смотреть?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

RCF
FBT
Остальное не надо. Это если к топам не привязываться.


Это вообще забудьте.

Адекватные ответы для новичка. Спасибо.

Добавлено через 25 минут
Появился еще один доступный. Катушка вообще 2.5" а SPL 133. Тут как?

DB TECHNOLOGIES SUB 618
Частотный отклик (-10дБ) 35 - 130 Hz
Максимальный SPL (1м) 133 dB
Направленность Омни
НЧ 18"
НЧ катушка 2.5"
Усилитель
Технология Цифровой усилитель с переключением режимов питания
Класс Class D
RMS 600 W
Пик 1200 W
Процессор
Контроллер 28/56 bit DSP
Лимитер Peak, Thermal, RMS
Управление Subwoofer level, Outputs mode, Polarity, Subwoofer mode

[Marat_Khai]

Сообщение от s.krivorozhsky

15" под указанные топы это нонсенс...

А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?

P.s.: понимаю, что все указанное - дрова, но, что имеем.

Еще удивило, что акустика в моей машине, как пишут, не может играть ниже 60 герц, а указанные fbt играют от 53. Но в машине у меня плотный, четкий бас, как будто есть саб где то, а вот эти fbt играют сухо. Можно сказать, низа нет вообще на них.
вопрос может показаться глупым, но буду рад пояснению.
Спасибо

Добавлено через 2 часа 12 минут
"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "

дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.

был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты."

скоро его ждет тюнинг :)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Marat_Khai

А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?

Нет не правильно...калибр сабов и топов конечно имеет зависимость, но скорее не по давлению, а по импульсным характеристикам...то есть нужно чтобы срастаясь в области совместной работы их импульсные характеристики не сильно отличались...
Что касается давления , то целевую кривую можно строить на любых калибрах...
Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба...

Сообщение от Marat_Khai

"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "

дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.

был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты."

Если речь идёт об устранении размазанного баса от изменения объёма корпуса в процессе работы, то битумная шумка здесь не поможет...шумка понизит резонансную частоту стенок кабинета, но при этом он будет продолжать "раздуваться и сдуваться"...при этом басс будет также размазан, и корпус будет так же бубнеть только на более низкой частоте...а понизить резонанс стенок корпуса ниже частоты среза HPF это ИМХО вообще утопия...

[Marat_Khai]

Сообщение от s.krivorozhsky

Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба..."

то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?

[Rondo]

Сообщение от Marat_Khai

то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?

Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Rondo

Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...

Если вам не хватает НЧ это значит, что их уровень в спектре недостаточен для обеспечения равной громкости (смотрим кривые Флетчера-Мэнсона)...

Для того, чтобы в миксе было достаточно НЧ , их уровень должен быть > 6 Дб в сравнении с СЧ-ВЧ...как мы этого добьёмся без разницы...можно взять пару топов и эквализировать их по НЧ в + 6 дБ , но тогда придётся потерять в громкости , ибо понизится пик-фактор материала и предел тепловой мощности наступит ранее , а колонки либо сгорят , либо их придушит лимитер (либо пользователь) ...для того чтобы этого не происходило придумали сабвуферы...при сохранении громкости топа (и даже возможной её увеличении при более высоком HPF топа) мы делаем НЧ в миксе > 6 дБ при помощи сабвуфера...но это работает только тогда , когда SPL саба выше SPL топа > 6 дБ , иначе топ снова придётся душить...есть вариант перекрёстной работы саб-топ (когда саб может быть равным топу по SPL), но это всегда компромисс и требует сложного сведения , дополнительного оборудования и знаний...

+6 дБ в области НЧ можно добиться установив в один топ пару НЧ вуферов , поэтому топы 2х15 + драйвер или 2х12 + драйвер в принципе могут быт условно самодостаточными, но этот вариант тоже компромиссный и не лишён недостатков...

В линейных массивах необходимый уровень НЧ можно набрать количеством элементов...

Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...

[JURU71]

Да, забыл LEM N5SA 15" 500Вт. (катушка 4" ) 32-200Гц. SPL 125
Я так понял это последнее место?