Помогите подобрать сабвуфер к RCF art712 mk4

[Marat_Khai]

Сообщение от s.krivorozhsky

15" под указанные топы это нонсенс...

А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?

P.s.: понимаю, что все указанное - дрова, но, что имеем.

Еще удивило, что акустика в моей машине, как пишут, не может играть ниже 60 герц, а указанные fbt играют от 53. Но в машине у меня плотный, четкий бас, как будто есть саб где то, а вот эти fbt играют сухо. Можно сказать, низа нет вообще на них.
вопрос может показаться глупым, но буду рад пояснению.
Спасибо

Добавлено через 2 часа 12 минут
"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "

дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.

был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты."

скоро его ждет тюнинг :)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Marat_Khai

А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?

Нет не правильно...калибр сабов и топов конечно имеет зависимость, но скорее не по давлению, а по импульсным характеристикам...то есть нужно чтобы срастаясь в области совместной работы их импульсные характеристики не сильно отличались...
Что касается давления , то целевую кривую можно строить на любых калибрах...
Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба...

Сообщение от Marat_Khai

"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "

дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.

был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты."

Если речь идёт об устранении размазанного баса от изменения объёма корпуса в процессе работы, то битумная шумка здесь не поможет...шумка понизит резонансную частоту стенок кабинета, но при этом он будет продолжать "раздуваться и сдуваться"...при этом басс будет также размазан, и корпус будет так же бубнеть только на более низкой частоте...а понизить резонанс стенок корпуса ниже частоты среза HPF это ИМХО вообще утопия...

[Marat_Khai]

Сообщение от s.krivorozhsky

Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба..."

то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?

[Rondo]

Сообщение от Marat_Khai

то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?

Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Rondo

Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...

Если вам не хватает НЧ это значит, что их уровень в спектре недостаточен для обеспечения равной громкости (смотрим кривые Флетчера-Мэнсона)...

Для того, чтобы в миксе было достаточно НЧ , их уровень должен быть > 6 Дб в сравнении с СЧ-ВЧ...как мы этого добьёмся без разницы...можно взять пару топов и эквализировать их по НЧ в + 6 дБ , но тогда придётся потерять в громкости , ибо понизится пик-фактор материала и предел тепловой мощности наступит ранее , а колонки либо сгорят , либо их придушит лимитер (либо пользователь) ...для того чтобы этого не происходило придумали сабвуферы...при сохранении громкости топа (и даже возможной её увеличении при более высоком HPF топа) мы делаем НЧ в миксе > 6 дБ при помощи сабвуфера...но это работает только тогда , когда SPL саба выше SPL топа > 6 дБ , иначе топ снова придётся душить...есть вариант перекрёстной работы саб-топ (когда саб может быть равным топу по SPL), но это всегда компромисс и требует сложного сведения , дополнительного оборудования и знаний...

+6 дБ в области НЧ можно добиться установив в один топ пару НЧ вуферов , поэтому топы 2х15 + драйвер или 2х12 + драйвер в принципе могут быт условно самодостаточными, но этот вариант тоже компромиссный и не лишён недостатков...

В линейных массивах необходимый уровень НЧ можно набрать количеством элементов...

Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

можно взять пару топов и эквализировать их по НЧ в + 6 дБ

Это работает только для лабушных сабов, которые по сути мидбасы. А по-хорошему - у топов и сабов разный диапазон вниз.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это работает только для лабушных сабов, которые по сути мидбасы...

Наверное Вы имели ввиду "лабушных топов" ???...да замечание верное, но не критическое...во первых есть трёхполосные топы уверенно играющие от 50-60 Гц (HOPS12i заявляет 44 Гц по - 6 дБ), а во вторых никто не мешает самопильщику запилить кабинет с низкой настройкой и соответствующей комплектухой

Сообщение от Тонус

А по-хорошему - у топов и сабов разный диапазон вниз.

Не могу не согласиться...