Саб 10 или 12, есть ли разница?

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

Наверно хочет для них своим выглядеть.

Саня просто пошёл на встречу трудящимся
Хотите актив мобильный? - да пожалуйста!
И это абсолютно правильно нашёл незанятую нишу: 12 сабы с 8" топами
Ну не можем мы таскать САБЫ* В ОДИНОЧКУ - 18" 4 шт, да и 12 4 шт*
Мы несколько лет на форуме просили впихуемые сабы 60 40 40, 20-25 кг - конкурс красоты)
Но суб низ таскать обидно ( приправа к топам, больше еды )
Нам нужен просто баланс, чтобы середина не орала, и верх не перекрикивал мид бас. Сделал человек
Недовольны взрослые
Да это по задачам решение
Всё компромисс

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Саня просто пошёл на встречу трудящимся
Хотите актив мобильный? - да пожалуйста!
И это абсолютно правильно нашёл незанятую нишу: 12 сабы с 8" топами
Ну не можем мы таскать САБЫ* В ОДИНОЧКУ - 18" 4 шт, да и 12 4 шт*
Мы несколько лет на форуме просили впихуемые сабы 60 40 40, 20-25 кг - конкурс красоты)
Но суб низ таскать обидно ( приправа к топам, больше еды )
Нам нужен просто баланс, чтобы середина не орала, и верх не перекрикивал мид бас. Сделал человек
Недовольны взрослые
Да это по задачам решение
Всё компромисс

Олег вопросы уже давно не к аппарату, а к поведению и репликам. Посылание людей на просьбы показать графики или обозначить частоту деления, но меньшей мере очень странное поведение.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Так в этой теме, он поддерживает эту безграмотность.

Ты опять ошибся. Я занимаюсь, как поддержкой, так и обучением.
КАЖДЫЙ клиент может проконсультироваться по любому вопросу в сфере электро-акустики.
Просто нужно быть ЛОЯЛЬНЕЕ, ибо уровень подготовки у всех разный.
Главное АДЕКВАТНЫМ быть, чего тебе и желаю!

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Просто он их не грузит "не нужной" информацией.

НЕ лезть в чужие дела и раздавать советы о которых меня никто не просил - считаю абсолютно нормальным и единственным правильным решением!

[dvgdim]

Как же любите Вы писАть много и ниочем, это прям какой-то навык серьезный имеется по любому , пройтись по квалификации форумчан - это ведь весьма конструктивно, наверное ждете, когда кто-нибудь ответит в таком же гопническом стиле: "а сам чьих будешь?". Тех, кто реально на звукорежиссера отучился и имеет соответствующее образование не так уж и много, но как говорится, чтобы оценить блюдо не обязательно быть шеф поваром, отсюда по аналогии восприятие звуковой системы в близких условиях, но с разными системами вполне может быть оценено и обычными смертными. И когда работая на тех же самых площадках, где выставляются сотни других, ты получаешь обратную связь, что сегодня звук был просто отличным, а кавера начинают интересоваться, что за комплект, для меня является сигналом, что делаю я все правильно и производитель не соврал, когда описывал систему. Ну и так, для общей информации, ставить приходилось разные системы, и актив, и пассив, с процессингом знаком и как свести систему на базовом уровне знаю, естественно есть и пробелы, но на то и форум, чтоб их заполнять, максимум с чем работал, это по 4 саба на сторону, понимаю, что отстраивал не оптимально, так как не умел в кардиодиду чтоб каверам комфортнее было, для этого и изучаю доступную информацию, взял допом процессор 4х8, чтоб была возможность заводить каверов в обход цифровых микшеров, расту потихоньку, как и большинство тех, кто в моем окружении, но как многие уже писали, стиль общения на форуме иногда отбивает всякое желание что либо спрашивать или уточнять, а уж поделиться успехами для некоторых великих гуру почему-то как серпом.., ну понятно в общем. Поэтому в очередной раз попробую донести простую мысль: если хотите помочь - помогайте, а не унижайте тех, кто на текущий момент не имеет знаний в какой-то области, поверьте, и вы когда-то были полным нулем в тех областях, которыми сейчас гордитесь, будьте проще , и с вами приятно будет общаться.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от dvgdim

Как же любите Вы писАть много и ниочем, это прям какой-то навык серьезный имеется по любому , пройтись по квалификации форумчан - это ведь весьма конструктивно, наверное ждете, когда кто-нибудь ответит в таком же гопническом стиле: "а сам чьих будешь?". Тех, кто реально на звукорежиссера отучился и имеет соответствующее образование не так уж и много, но как говорится, чтобы оценить блюдо не обязательно быть шеф поваром, отсюда по аналогии восприятие звуковой системы в близких условиях, но с разными системами вполне может быть оценено и обычными смертными. И когда работая на тех же самых площадках, где выставляются сотни других, ты получаешь обратную связь, что сегодня звук был просто отличным, а кавера начинают интересоваться, что за комплект, для меня является сигналом, что делаю я все правильно и производитель не соврал, когда описывал систему. Ну и так, для общей информации, ставить приходилось разные системы, и актив, и пассив, с процессингом знаком и как свести систему на базовом уровне знаю, естественно есть и пробелы, но на то и форум, чтоб их заполнять, максимум с чем работал, это по 4 саба на сторону, понимаю, что отстраивал не оптимально, так как не умел в кардиодиду чтоб каверам комфортнее было, для этого и изучаю доступную информацию, взял допом процессор 4х8, чтоб была возможность заводить каверов в обход цифровых микшеров, расту потихоньку, как и большинство тех, кто в моем окружении, но как многие уже писали, стиль общения на форуме иногда отбивает всякое желание что либо спрашивать или уточнять, а уж поделиться успехами для некоторых великих гуру почему-то как серпом.., ну понятно в общем. Поэтому в очередной раз попробую донести простую мысль: если хотите помочь - помогайте, а не унижайте тех, кто на текущий момент не имеет знаний в какой-то области, поверьте, и вы когда-то были полным нулем в тех областях, которыми сейчас гордитесь, будьте проще , и с вами приятно будет общаться.

Мне кажется что много и ни о чём написали как раз вы....ну да ладно отвечу только насчёт унижения...лично у меня никогда не стояло такой задачи...при этом меня перманентно пытаются унизить и оскорбить...но интернет это площадка где к сожалению такое допустимо по понятным причинам...ибо безнаказанность порождает вседозволенность...а вот вы поддерживая друг друга в псевдонаучных сентенциях сами унижаете себя в глазах тех, кто действительно "сечёт поляну"...а когда эти сентенции поддерживает ещё и кто-то из авторитетных форумчан мне это вообще не понятно...либо он играет в какую-то свою игру, либо тоже не такой уж и авторитет...

Производитель который публично допускает "ляпы" непростительные для профессионала (и в последствии не признаёт своих ошибок) лично для меня перестаёт быть авторитетным

P.S. ну и "Я не червонец, чтобы всем нравиться" (C)

[seregan1]

Сообщение от dvgdim

максимум с чем работал, это по 4 саба на сторону, понимаю, что отстраивал не оптимально, так как не умел в кардиодиду чтоб каверам комфортнее было

Как раз немного выше я описал способ создания кардиоиды с тремя сабами. То же можно сделать и с четырьмя. Причём в вашем случае - не особо напрягаясь. У вас ведь есть проц 4х8. Поэкспериментировать с ощутимым физически и на слух результатом вы можете даже не прибегая к помощи SMAARTa. Поверьте, кавера останутся довольны и ещё спасибо скажут.

[Sasha May]

Сообщение от D.J.Koks

Пара 8-ок по 10кг, и сабик 10" на 20кг, ну просто мечта предпенсионера, коим я являюсь уже второй год.

Сообщение от D.J.Koks

Сейчас же на новых технологиях в модулях, и топовых динах, мне кажется не проблема, сделать подобный 10" саб, на 700-1000 полноценных ватт?

Сообщение от D.J.Koks

Если честно, я бы ещё прикупил сабик на мощной 10ке, то есть такой же саб, как Wave SL-12A, только SL-10A!

Прикинул на досуге,
Теоретически на 10" можно выжать 124-125 дБ от 50 Гц, в оформлении бэнд-пасс 6-го порядка или последовательный фазоинвертор.
Объем получается около 30 литров и вес, как раз в пределах 20кг.
Теоретическая площадь озвучки одним сабиком от 36 до 64 метров. Средняя 50м.
8" будут работать в 1/3 силы и нужно будет дописать пресет под этот саб.

Добавлено через 1 час 19 минут

Сообщение от seregan1

Как раз немного выше я описал способ создания кардиоиды с тремя сабами.

У Дмитрия уже есть 4 суба SL-18a, а через пару-тройку недель будут еще 2, итого 6 сабов!
Там функция кардиоиды уже встроена.

[Sasha Stylus]

Зачем Диме куча сабов с топами которые не масштабируются?

[dvgdim]

Сообщение от Sasha Stylus

Зачем Диме куча сабов с топами которые не масштабируются?

Можно этот момент пояснить, про что речь?

Не масштабируются сабы при увеличении количества?
Не масштабируются топы при увеличении количества?
Нельзя будет срастить систему при каком-то определенном количестве единиц сабов или топов?

На текущий момент взято для озвучивания больших залов и открытых площадок на определенное количество человек, плюс возможность раскидать на более мелкие комплекты для одновременной работы на нескольких площадках.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Как раз немного выше я описал способ создания кардиоиды с тремя сабами. То же можно сделать и с четырьмя. Причём в вашем случае - не особо напрягаясь. У вас ведь есть проц 4х8. Поэкспериментировать с ощутимым физически и на слух результатом вы можете даже не прибегая к помощи SMAARTa. Поверьте, кавера останутся довольны и ещё спасибо скажут.

Там площадка сложная, постараюсь схематически набросать рисунок чуть позже

[Sasha Stylus]

Сообщение от dvgdim

Можно этот момент пояснить, про что речь?

Не масштабируются сабы при увеличении количества?
Не масштабируются топы при увеличении количества?
Нельзя будет срастить систему при каком-то определенном количестве единиц сабов или топов?

На текущий момент взято для озвучивания больших залов и открытых площадок на определенное количество человек, плюс возможность раскидать на более мелкие комплекты для одновременной работы на нескольких площадках.

Добавлено через 1 минуту


Там площадка сложная, постараюсь схематически набросать рисунок чуть позже

Сабы то масштабируются, а топ от Мея нет. Вот и спрашиваю какой смысл кучу сабов покупать, если топы не масштабируемые.

[dvgdim]

Сообщение от Sasha Stylus

Сабы то масштабируются, а топ от Мея нет. Вот и спрашиваю какой смысл кучу сабов покупать, если топы не масштабируемые.

Вот и пообщаюсь с производителем, заодно послушаю в комплектации 8 сабов и 4 топа, думаю все там нормально будет, а на бОльшие инсталляции пока не замахиваюсь

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от dvgdim

Там площадка сложная, постараюсь схематически набросать рисунок чуть позже

Вот для примерного понимания, открытая фура под работу каверов, два саба внизу получаются, а два сверху, думаю в кардиоиду надо два верхних только собирать:

[Sasha Stylus]

Сообщение от dvgdim

Вот и пообщаюсь с производителем, заодно послушаю в комплектации 8 сабов и 4 топа, думаю все там нормально будет, а на бОльшие инсталляции пока не замахиваюсь

Добавлено через 3 минуты


Вот для примерного понимания, открытая фура под работу каверов, два саба внизу получаются, а два сверху, думаю в кардиоиду надо два верхних только собирать:

Верхний внутрений и не в кардио, а в гипер кардио.

2 топа на сторону это уже колхоз, да и топы по горизонту 90 градусов, по этому и не масштабируемые или разворачивать широко надо, просто увеличивая угол по горизонту до 180 градусов. Топ перевёрнутый на топ тоже не поставить, драйвер по середине и это всё не сложится вообще ни как с таким расстоянием между драйверами.

[Sasha Stylus]

Кстати по поводу пары 10 в горизонтальной плоскости как часто у линейных массивов делают. Так называемое дипольное расположение, именно оно требует низкое деление с драйвером и по этому в них ставят 3" драйвера, а не 1,75 с высоким делением

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dvgdim

Ну на самом деле не совсем так, в сабовом диапазоне все увеличится в 5 раз же, правильно?

А какой в этом смысл если адекватно только один топ на сторону работать может.

[dvgdim]

Сообщение от Sasha Stylus

...
А какой в этом смысл если адекватно только один топ на сторону работать может.

Смысл простой, понимание того что в случае появления в ассортименте производителя полноценных топов под использование в стеке можно не меняя сабовой части спокойно проапгрейдиться и работать дальше

[Sasha Stylus]

Сообщение от dvgdim

Смысл простой, понимание того что в случае появления в ассортименте производителя полноценных топов под использование в стеке можно не меняя сабовой части спокойно проапгрейдиться и работать дальше

Но перед этим надо купить горку не масштабируемых топов, звучит как оправдание выбора провальной концепции.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha May

Именно так. То что раньше можно было озвучить одним топом 90х60 - придется озвучивать минимум 3-мя элементами массива на сторону.

Не вводи людей в заблуждение. То что озвучивается тремя элементами массива 2×10" + 3" ни когда не озвучиться одним топом 2×10" + 1,75". Прирост по 10 будет 9дБ, 3 драйвера позволят по давлению уровнять ближнюю и дальнюю зоны.

[dvgdim]

Сообщение от Sasha Stylus

Но перед этим надо купить горку не масштабируемых топов, звучит как оправдание выбора провальной концепции.

Почему провальной? Разве я говорил, что у меня только масштабные площадки? Работаем и с компаниями в 20 человек, и с 200 - 300 человек, и с промежуточным количеством, тут в чате многие осиливают такие площадки в 2 топа 15-ки, и ничего, рубахи колыхает , мы же постепенно идем к своему звуку, улучшая его качество и возможности, помимо этого занимаемся световым оформлением, такой себе мини прокат для себя и знакомых

[Sasha May]

Сообщение от dvgdim

Вот и пообщаюсь с производителем, заодно послушаю в комплектации 8 сабов и 4 топа, думаю все там нормально будет, а на бОльшие инсталляции пока не замахиваюсь

Мидлайны 8 сабов не вытянут.
Есть WAVE-5 (2.4), либо WAVE-5 + кардио сабы (2.4.2).
Фотки всех доступных комплектаций прилагаются.
Больше 2-х топов нигде нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dvgdim

Я так понимаю, что для масштабирования нужно двигаться в формат топов а ля линейный массив со всеми вытекающими?

Именно так. То что раньше можно было озвучить одним топом 90х60 - придется озвучивать минимум 3-мя элементами массива на сторону.
Можно и двумя и даже одним, если у тебя к основному массиву есть дополнительно даун-филы, с расширенным вертикальным углом 20-30 градусов.

Потому, поляны условно делятся на маленькие и большие, в первом случае классика решает все вопросы, во втором массивы практически бескомпромиссное решение.
Так же бывает что то среднее, где можно применять любую из систем.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Мидлайны 8 сабов не вытянут.

Не те ли это Мидлайны, которые имеют конструктивный (как бы это помягче выразиться) компромис?...в отличии от тех же D&B

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Мидлайны 8 сабов не вытянут.
Есть WAVE-5 (2.4), либо WAVE-5 + кардио сабы (2.4.2).
Фотки всех доступных комплектаций прилагаются.
Больше 2-х топов нигде нет.

Переобулся я смотрю уже. А в ВК на фото с двумя такими топами стенка к стенке, отвечал: и что они работать не будут что ли?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dvgdim

Почему провальной? Разве я говорил, что у меня только масштабные площадки? Работаем и с компаниями в 20 человек, и с 200 - 300 человек, и с промежуточным количеством, тут в чате многие осиливают такие площадки в 2 топа 15-ки, и ничего, рубахи колыхает , мы же постепенно идем к своему звуку, улучшая его качество и возможности, помимо этого занимаемся световым оформлением, такой себе мини прокат для себя и знакомых

Возможности не масштабируемого звука улучшить нельзя. Когда придёт понимание этого, можно будет дальше разговаривать.

[dvgdim]

Сообщение от Sasha Stylus

...
Возможности не масштабируемого звука улучшить нельзя. Когда придёт понимание этого, можно будет дальше разговаривать.

А при чем тут понимание? Опять не читаете что пишу, ну тут на форуме это в порядке вещей, давайте тогда расшифрую что ли:

1) никто не спорит с утверждением, что конкретно то, что используется мной, сможет работать на определенной площадке, не является масштабируемым, что и подтвердил производитель;

2) на текущий момент ликвидность звука Wave достаточно высока, поэтому нет проблем в будущем поменять на что-то другое, более подходящее под задачи, которые могут возникнуть (а могут и не возникнуть, жизнь, она такая);

3) Сабовое звено и сейчас является вполне масштабируемым, меня полностью устраивает, и спокойно, если потребуется, может быть увеличено в будущем;

4) на текущий момент комплект моего звука мои потребности перекрывает, если требуется что-то более серьезное, есть прокат;

5) никто не может предугадать, что и как может развиваться дальше, например Александр спроектирует и воплотит в жизнь элемент линейного массива, который будет конкурентоспособен на рынке, вернутся старые бренды, Китай вдруг предложит что-то достойное, на вторичке станет много вариантов и т.д., но мне кажется это никоим образом не может помешать нам сейчас вести какие-то обсуждения и приходить к пониманию того самого, "идеального" звука и по мере сил стремиться к нему?


Были б у меня эти самые деньги, ради которых мы и работаем, я б не парился и купил самый распрекрасный райдерный массив и радовался, а то и вообще, купил себе остров в океане и забил нафиг на массивы, стеки, процессинг и т.п.