Как защитить вч динамики от смерти???

[Vladimeer]

Сообщение от ASAD

80М

Этот параметр непонятен !?

Сообщение от ASAD

ДИАМЕТР ВЧ КОТУШКИ44.4ММ

А этот параметр понятен , но непонятно какое отношение это имеет к параметру катушки! ( индуктивность катушки, это понятно , может иметь значение для построения фильтра , в совокупностями с другими элементами).
Толщина намотки катушки может каким то косвенным образом сообщить нам о токе который эта катушка выдержит ( ну или соответственно подскажет о допустимой мощности для данного фильтра !)
А вот диаметр катушки это примерно как диаметр тарелки не имеет никакого отношения к закуске которую подали на этой тарелке ( катушка может иметь абсолютно разные диаметры , при одинаковых параметрах её индуктивности !!!)

Добавлено через 11 часов 26 минут

Сообщение от Vladimeer

индуктивность катушки, это понятно , может иметь значение для построения фильтра , в совокупностями с другими элементами

конечно в "совокупности"....досадная ошибка!

[Stepan Mega]

Vladimeer,
Это катушка не фильтра, а звуковая катушка драйвера.

[ASAD]

ПОЧЕМУ НЕ ОТВЕЧАЕШ

[Vladimeer]

Сообщение от Stepan Mega

Vladimeer,
Это катушка не фильтра, а звуковая катушка драйвера.

...обана....это я лоханулся .Извиняйте!
Но всё равно непонятно . Драйвер то как называется.? У диаметра катушки есть ещё и диаметр провода этой катушки ( а от этого напрямую зависит мощность драйвера. ) А ещё "конструктив" драйвера ( компрессионный, прямой , обратный, с мягкой мембраной , с титановой , берилиевой или бумажной , как в тех же "Магнетикум" и "тигер") И от этого так же зависит мощность драйвера. Или 80M Это название?

[Тонус]

[QUOTE=Vladimeer;2854023Или 80M Это название?[/QUOTE]

Это 8 Ом.

[zamdirector]

Сообщение от seregan1

Проблема в ИДИОТАХ, выводящих фейдеры до упора.

Всем привет!
Подниму тему про защиту динамиков от отчаянных джедаев.
В арсенале имеется активная и пассивная акустика, усилитель со встроенным лимитером, процессоры DriveRackPA2, dbx166. Всё вроде бы хорошо играет. Но стоит отвернутся, как на пульте сигнал в красной зоне, лимитеры на всё катушку отрабатывают, а диджей продолжает наваливать звук. Беда в том, что диджеи за работой лимитера не следят и продолжают накручивать пока сигнал на пульте в клип не уйдёт, а тут уже, как известно, и лимитер не поможет, привет ВЧ и остальным компонентам. Остаётся только стоять рядом с палкой.
Видел решение с использованием реле, настроенном на соответствующий уровень, но считаю это слишком грубо, особенно по отношению к аудитории.
Вобщем хочу поделиться своим решением, для этого пришлось повозиться с начинкой dbx166. Суть в следующем. Компрессор dbx166 настраиваем в режим лимитера (ratio макс., атака мин., релиз макс.) трешолд, гэйн на 0dB. С сегмента -4dB линейки индикатора лимитера через оптопару снимаем сигнал, через цепь усиления с задержкой (на RC-цепи) полученное напряжение (постоянка до +15В) подаётся через диод на средний вывод регулятора OUTPUT GAIN (предварительно делаем разрыв дорожки на резистивный делитель), что соответствует уменьшению громкости. Таким образом, происходит плавное уменьшение уровня громкости на выходе (в течение ~1 сек), примерно на 90-95% до тех пор пока не отключится индикатор -4dB, то есть пока не уменьшится уровень сигнала на входе. Диджей уменьшает громкость ниже порога, и через пару секунд звук также плавно вернётся на заданную громкость.
Таким образом диджей научится следить за уровнем, слушатели не будут страдать от резкого срабатывания защит, динамики и усилки живут долго и все счастливы.
Если решение интересно, могу поделится схемой, видео.
А может я изобрёл велосипед и есть готовые решения, кроме лампочек?

[Тонус]

Штатное решение - колонки в биампе с RMS и Peak лимитерами в каждой полосе.

[zamdirector]

Сообщение от Тонус

Штатное решение - колонки в биампе с RMS и Peak лимитерами в каждой полосе.

С пассивной акустикой и фильтрами так не получится, да и сигнал на входе уже может быть в клипе.

[Тонус]

Пассивная проще всего переделывается на биамп, фильтры выкидываются.

[Vladimeer]

Сообщение от zamdirector

Таким образом диджей научится следить за уровнем

Главное в это верить ! Да скорее всего осла удастся научить разговаривать !

[trident]

На самом деле ГЛАВНАЯ причина того, что горят динамики заключается ровно в одном - в запредельной жадности и глупости. Жадности заказчиков, считающих, что "пара колонок" подешевле в аренде будет достаточно для танцев на свадьбе. И глупости прокатчика, который ведется на это.

Да, системный процессор, комплексное лимитирование по пику и RMS, биамп в сателлитах и т.д. - всё это очень важно и может быть спасет динамики. Но пока вы не поймёте, что джедай сигнал в клип загоняет потому что ему ТУПО ГРОМКОСТИ НЕ ХВАТАЕТ, вы никогда не добьетесь того, чтобы он звук не уродовал и не загонял сигнал в меандр. А лечится это одним единственным способом - система должна быть ОЧЕНЬ ГРОМКОЙ. То-есть она должна иметь запас по неискаженной громкости. И пока громкость вашей системы на номинальном уровне по входу и +4 dBu по выходу не будет вызывать непроизвольного мочеиспускания и калоизвержения у джедая, то-есть пока нет этого запаса - вам будут жечь ваши бздюхалки и свистоперделки..

[Олег 65]

Сообщение от trident

На самом деле ГЛАВНАЯ причина того, что горят динамики заключается ровно в одном - в запредельной жадности и глупости. Жадности заказчиков, считающих, что "пара колонок" подешевле в аренде будет достаточно для танцев на свадьбе. И глупости прокатчика, который ведется на это.

Да, системный процессор, комплексное лимитирование по пику и RMS, биамп в сателлитах и т.д. - всё это очень важно и может быть спасет динамики. Но пока вы не поймёте, что джедай сигнал в клип загоняет потому что ему ТУПО ГРОМКОСТИ НЕ ХВАТАЕТ, вы никогда не добьетесь того, чтобы он звук не уродовал и не загонял сигнал в меандр. И лечится это одним единственным способом - система должна быть ОЧЕНЬ ГРОМКОЙ. То-есть она должна иметь запас по неискаженной громкости. И пока громкость вашей системы на номинальном уровне по входу и +4 dBu по выходу не будет вызывать непроизвольного мочеиспускания у джедая? nj-tcnmесли нет этого запаса - вам её будут жечь.

Вводили в клубе правило принимать смены, диджея следующим диджеем, и звуковик бывало проверял аппарат, по окончанию работы диджика. Кто спалит, с того и высчитывают... Один джедай ещё ремонтом помогал в клубе, и вот он работал тише всех, и даже как-то его мощи даже не хватало, после обычных навальщиков. Но он не разгонял аппарат всё равно. Ясно что одного Sub 18 Yorkvile или 2-х, под 2 штуки Yorkvile Elite 404 явно не хватало. Но палево прекратилось на время контроля.

А в одном клубе на нг стояло под сценой 4-5 сдвоенных 18...
я отработал на своих 2-х VL 152.
И пока уносил ноги со сцены, чуть не стошнило реально тупо поплохело
но я так понял, никого, кроме меня, это не волновало...
ну очень много низа валило.. как впрочем и мельчешащего света, бегающего по всему залу, да второго лестничного этажа...
Быстрее всё стаскал к выходу клуба, подальше от сцены, и мои мысли скакали только в одном направлении - как пьяные тела удерживают спиртное и еду в себе.. ещё и деньги платят за это издевательство

[zamdirector]

Сообщение от Vladimeer

Главное в это верить ! Да скорее всего осла удастся научить разговаривать !

Про осла согласен. И про достаточный запас громкости согласен. Биамп с поканальным рмс-лимитером пожалуй лучшее решение, но не всегда оно имеется.

Задача именно защитить акустику от случайных или преднамеренных клипов. Кракнутый dbx166 ставим первым компонентом после диджей пульта и он, можно сказать "следит", чтоб не было критического повышения уровня сигнала, снижает громкость до минимума. Опытную эксплуатацию уже провёл, скоро проведу боевой режим.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Штатное решение - колонки в биампе с RMS и Peak лимитерами в каждой полосе.

Этого мало...для защиты от нештатных сигналов нужно ещё правильно настроить RMS лимитер...ибо даже в биампе лимитер на ВЧ настроенный на RMS драйвера при нештатных сигналах (ПФ<ПФsin) может сжечь драйвер...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zamdirector

С пассивной акустикой и фильтрами так не получится, да и сигнал на входе уже может быть в клипе.

Можно поэкспериментировать с динамическим эквалайзером...

[seregan1]

zamdirector, с dbx166 в качестве лимитера будьте готовы ещё ремонтировать драйверы.
Даже если ваши джедаи "услышат" проседание громкости на танцполе, первой их реакцией будет - навалю ка я ещё. В результате от клипа не избавитесь, а "колбасу" из пережатого mp3 АС получат. Перегреете катушки и динамиков, и драйверов, и фильтры поджариваться начнут. А пара шаловливых ручек гейн на dbx166 поднимет - и прощай, оружие...

[Skysoull]

Сообщение от s.krivorozhsky

Этого мало...для защиты от нештатных сигналов нужно ещё правильно настроить RMS лимитер...ибо даже в биампе лимитер на ВЧ настроенный на RMS драйвера при нештатных сигналах (ПФ<ПФsin) может сжечь драйвер...

А как, на ваш взгляд, правильно рассчитать RMS и Peak лимитеры?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

А как, на ваш взгляд, правильно рассчитать RMS и Peak лимитеры?

По peak если речь о драйверах, то прежде всего нужно понимать диапазон их работы внизу и крутизну фильтра...грамотные производители указывают зависимость мощностей драйвера от частоты...далее лимитируем в соответствии с цифрами производителя...
По RMS либо 1/2 RMS из даташита , либо -12 дБ от пика...в любом случае не превышать 1/2 RMS из даташита.

ИМХО лимитировать нужно именно отталкиваясь от пика а не от RMS...

[zamdirector]

Сообщение от seregan1

zamdirector, с dbx166 в качестве лимитера будьте готовы ещё ремонтировать драйверы.
Даже если ваши джедаи "услышат" проседание громкости на танцполе, первой их реакцией будет - навалю ка я ещё. В результате от клипа не избавитесь, а "колбасу" из пережатого mp3 АС получат. Перегреете катушки и динамиков, и драйверов, и фильтры поджариваться начнут. А пара шаловливых ручек гейн на dbx166 поднимет - и прощай, оружие...

Так в этом и суть доработки, уровень сигнала на выходе dbx уменьшается практически до нуля, джидай может хоть на 500% в клип загнать. А чтоб gain и treshold не выкрутил, они тоже в схеме блокируются: переключаются на заданный предустановленный уровень, то есть "крутилки" электрически отключаются на схеме. Единственное, что надо дополнительно заблокировать кнопки байпас и стерео.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от zamdirector

Так в этом и суть доработки, уровень сигнала на выходе dbx уменьшается практически до нуля, джидай может хоть на 500% в клип загнать. А чтоб gain и treshold не выкрутил, они тоже в схеме блокируются: переключаются на заданный предустановленный уровень, то есть "крутилки" электрически отключаются на схеме. Единственное, что надо дополнительно заблокировать кнопки байпас и стерео.

Это тянет на Нобелевскую премию...
И называется "DJ-Limiter"

Ловите лайв хак:

Если DJ-ю поставить громкий, страшно искажающий звук монитор, то количество сожжённых катушек уменьшится на порядок!!!

[LSS]

Сообщение от zamdirector

С пассивной акустикой и фильтрами так не получится, да и сигнал на входе уже может быть в клипе.

Все получится, при нормальном процессинге.