Кроссовер u12 b&c

[s.krivorozhsky]

Утопите МИД на 8 см потеряете 5,5 литров объёма кабинета, со всеми вытекающими...

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

отдать кросс на доработку для совмещения фчх динамиков

Без самой АС скорректировать ФЧХ не получится. И даже если попытаться это сделать собрав всю колонку, на подгонку уйдёт уйма времени, сил, меди, кондёров, резисторов и соответственно денег. А результат будет +/- тот же. Физически сдвинув ВЧ рупор срастить фазы проще. Ну и оллпассом подкорректировать.

Коммутация биампа решается просто: патч панель с двумя 4-х контактными спиконами, по спикону на каждый канал. А в спиконе 1+/1- на СЧ и 2+/2- на ВЧ вывести и подсоединять одним 4-х проводным кабелем каждый топ.

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

купить проц с all pass фильтрами

У вас же Xilica? В Xilica есть allpass фильтры, в эквалайзере когда выбираете тип для каждой точки эквализации PEQ/Lo-Shelf/Hi-Shelf/Phase1/Phase2 - вот Phase1 и Phase2 это и есть allpass фильтры первого и второго порядка соответственно.

[seregan1]

Сообщение от Тонус

Phase1 и Phase2

Двигать частоту вблизи точки раздела и, меняя добротность, менять наклон ФЧХ.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

У вас же Xilica? В Xilica есть allpass фильтры, в эквалайзере когда выбираете тип для каждой точки эквализации PEQ/Lo-Shelf/Hi-Shelf/Phase1/Phase2 - вот Phase1 и Phase2 это и есть allpass фильтры первого и второго порядка соответственно.

Хмм, спасибо, попробую, даже не знал что они есть там))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Утопите МИД на 8 см потеряете 5,5 литров объёма кабинета, со всеми вытекающими...

Я рассматриваю вариант проекта нового кабинета.
Хотел сделать максимально узкую АС по ширине динамика12, но сделать более глубокий корпус сохранив обьем, вот только сегодня на страницах форума вычитал что маленькая лицевая площадь вроде как влияет на ачх в не лучшую сторону, хочу этот вопрос изучить, возможно связано с длиной волны сч диапазона, которому не от чего отражаться и прироста 6дб на сч нет (мое предположение)

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

вычитал что маленькая лицевая площадь вроде как влияет на ачх в не лучшую сторону,

Где вычитал???

[AlexeySQ]

Сейчас уже не найду, лазил по форумам и случайно увидел что человек писал что если делать лицевую панель по границам головки, то АЧХ выглядит ка огрызок (цитирую). Сейчас создал тему на Веге, посмотрим чем закончится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

если делать лицевую панель по границам головки, то АЧХ выглядит ка огрызок (цитирую).

Зависит не от того, впритык или нет, а просто от ширины морды. Чем шире морда - тем ниже она будет поддерживать подъём АЧХ. Сделаете чуть меньше ширину - чуть выше сползёт подъём АЧХ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Зависит не от того, впритык или нет, а просто от ширины морды. Чем шире морда - тем ниже она будет поддерживать подъём АЧХ. Сделаете чуть меньше ширину - чуть выше сползёт подъём АЧХ.

АЧХ можно откорректировать...нужно стремиться к хорошим внеосевым...

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

У вас же Xilica? В Xilica есть allpass фильтры, в эквалайзере когда выбираете тип для каждой точки эквализации PEQ/Lo-Shelf/Hi-Shelf/Phase1/Phase2 - вот Phase1 и Phase2 это и есть allpass фильтры первого и второго порядка соответственно.

Тонус, спасибо большое за наводку. Вчера попробовал их использовать, только не совсем разобрался. В моем проце алпасы я так понимаю называются не phass1,2, a AP1 и АР-2, только не совсем понимаю как ими работать?!
1) АР -1 измерения в градусах, до 180
2) Ар- 2 изменяет добротность.
Настроил методом тыка, пока не сравнял фчх (одна линия на мониторе), но когда я попытался их отключить методом байпаса (поставил on), то ничего не изменилось, такое ощущение, что при ровной ачх, это и было их нулевое положение. Есть где можно на пальцах посмотреть как пользоваться алпас фильтрами?
Сегодня попробую сделать фчх кривой и отключить их, посмотрим что выйдет.
На соседней ветке мне написали, что я фчх пассивной колонки не выравню с помощью алпасом, алпас только может закрутить, но не раскрутить фазу, т.е если мы используем задержки и фаза в месте стыковки будет недостаточно докручена одного из элементов, то алпасом мы это поправим. Это верное утверждение?

[seregan1]

Оллпасс не меняет АЧХ, но меняет наклон фазы на той частоте, которую ты выберешь. Я подравнял фазу пассивного фильтра мониторов в клубе, где были явные выбросы на ФЧХ в точке раздела драйвера и динамика. Получилось не идеально, но более ровно. Точнее, мы меняем фазу сигнала, ФЧХ самого монитора изменить нельзя, но оллпасс позволяет причесать результирующую ФЧХ исходящего из монитора звука в точке, где размещаем измерительный микрофон.

Как работает оллпасс, можешь посмотреть сам, подключив сигнал с выхода проца в измерительный вход карты вместо микрофона не забыв отключить фантом. Включи оллпасс и покрути частоту и добротнось. На графике фазы в SMAART всё увидишь сам.

А если в пульте покрутить EQ, то можно убедиться, что оллпасс не меняет её, но изменяет фазу вблизи частоты регулирования EQ.

[Тонус]

AlexeySQ, чтобы свести СЧ и ВЧ вам нужно увидеть их ФЧХ по отдельности. То есть сначала отключаем, например, ВЧ, измеряем отдельно СЧ, сохраняем график. Затем, ничего не меняя в Смаарте и не двигая микрофон - включаем ВЧ, отключаем СЧ и измеряем отдельно ВЧ.
В сведённой системе графики ФЧХ СЧ и ВЧ должны ложиться точно друг на друга по всей области кроссовера (области совместной работы). То есть не результирующая ФЧХ должна быть ровной, а графики ФЧХ СЧ отдельно и ВЧ отдельно - ложатся друг на друга, это признак сведённой системы. А потом уже можно результирующую ФЧХ разгибать.

ФЧХ пассивной колонки можно поправить АР фильтром, если внутри колонки полосы сведены хорошо. Если же полосы не сведены в фильтре - нужно сначала решить проблему с фильтром (смещением динамиков или переделкой фильтра).

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Как работает оллпасс, можешь посмотреть сам, подключив сигнал с выхода проца в измерительный вход карты вместо микрофона не забыв отключить фантом. Включи оллпасс и покрути частоту и добротнось. На графике фазы в SMAART всё увидишь сам.

А если в пульте покрутить EQ, то можно убедиться, что оллпасс не меняет её, но изменяет фазу вблизи частоты регулирования EQ.

Спасибо большое за подсказку, подключил и посмотрел, ap1 начинает закручивать фазу по часовой стрелке в точке выбора частоты и наклон идет до конца графика, а АР2 крутит по часовой стрелке непосредственно на выбранной частоте не затрагивая остальной график, но как я понял раскручивать фазу против часовой алпас не может.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тонус

AlexeySQ, чтобы свести СЧ и ВЧ вам нужно увидеть их ФЧХ по отдельности. То есть сначала отключаем, например, ВЧ, измеряем отдельно СЧ, сохраняем график. Затем, ничего не меняя в Смаарте и не двигая микрофон - включаем ВЧ, отключаем СЧ и измеряем отдельно ВЧ.
В сведённой системе графики ФЧХ СЧ и ВЧ должны ложиться точно друг на друга по всей области кроссовера (области совместной работы). То есть не результирующая ФЧХ должна быть ровной, а графики ФЧХ СЧ отдельно и ВЧ отдельно - ложатся друг на друга, это признак сведённой системы. А потом уже можно результирующую ФЧХ разгибать.

ФЧХ пассивной колонки можно поправить АР фильтром, если внутри колонки полосы сведены хорошо. Если же полосы не сведены в фильтре - нужно сначала решить проблему с фильтром (смещением динамиков или переделкой фильтра).

Спасибо, на выходных займусь замерами. Хотел еще один вопрос уточнить, результирующая фчх колонки с Вч и нч смарт правильно измеряет, т.е если она скажем ровная, то можно не замерять по отдельности и считать что все сведено по фазе?

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

результирующая фчх колонки с Вч и нч смарт правильно измеряет, т.е если она скажем ровная, то можно не замерять по отдельности и считать что все сведено по фазе?

Нет, ровная линия может быть суммой двух несовпадающих отдельных графиков. Более того, ФЧХ сведённой пассивной колонки (без дополнительных ухищрений) - не должна быть ровной.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Вот не понимаю, почему большинство производителей закрывают на это глаза? Почему нельзя сразу продумать грамотную стыковку сч и Вч?

Потому что НЕВОЗМОЖНО при высокой частоте раздела выполнить одно из основных условий , а именно расстояние между центрами излучений не должно превышать половину длины волны на частоте раздела...

[igor47]

AlexeySQ,
Какая частота раздела у вас ??