Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2010, 12:25   #1
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Я разве совершеннейше непонятнейшим образом выразился? На суахили? На почти родном иврите (идише)?
Прочтите в инструкции к АС номинальную и максимальную мощности и подберите усилитель примерно под эти параметры.
Если, правда, принять во внимание то, что многие производители НЕ-правильно обозначают разного рода придуманные мощности, то- да, согласен- запутаться просто. Подбирать усилитель под обрез номинальной мощности АС конечно- можно, спору нет. Но подобрать RMS + 25% было бы правильней. То есть насколько номинальные и пиковые мощности ампа и АС примерно совпадают, тем лучше. И- спокойнее...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
ZR Studio (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 15:15   #2
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,762
Поблагодарили: 2,768
Вес репутации: 30
Репутация: 1105
По умолчанию

А это справедливо для концертной техники или и для бытовой тоже?
Если да, то тогда почему во многих магазинах предлагают комплекты относительно дорогой техники, где для АС мощностью 100 Вт рекомендуют 50 ватный усилитель?!
Или они не в курсах того, что вы объяснили? Плохие специалисты?
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 16:10   #3
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorro
почему во многих магазинах предлагают комплекты относительно дорогой техники, где для АС мощностью 100 Вт рекомендуют 50 ватный усилитель?!
Или они не в курсах того, что вы объяснили? Плохие специалисты?
А вы учитываете какой Специалист Маэстро и какие "специалисты" в магазинах "относительно дорогой техники"?

А то получается: - "Скажите профессор, а правда бабушки говорят что грыжу можно не лечить?"

Вот интересно - встав за прилавок магазина человек автоматически приравнивается знаниями к профи?
Его аж цитируют на форумах!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 17:12   #4
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

ZORRO, привет! Нужно понимать разницу между компонентами домашнего Hi-Fi, паче чаяния -Hi-END, и PRO-STAGE оборудованием. Совершенно разный подход, совершенно иная схемотехника, совершенно другого уровня АС. Термин "Звуковое давление" и мощность в той среде- пустой звук. Чувствительность АС для нас- не самый важный параметр. И т.д. и т.п.....
Если "специалисты" в магазинах "относительно дорогой" техники заявляют подобное, то магазин скоро закроется или полностью поменяет штат "специалистов" на штат Специалистов. Это приведено для примера образно, или на самом деле есть магазины "относительно дорогой" (правда, вот этот термин у каждого свой,ИМХО-лимитер на ценник-OFF. От 1200 долларов за АС) где торгуют АС мощностью 100 ВАТТ??? Вот так просто рекомендуют- "Возьмите колонку мощностью 100 ватт?" Без указания диапазонов подводимой мощности в фулл, биамп, трифоник?
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 02.07.2010 в 17:42
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
ZR Studio (03.07.2010)
Старый 02.07.2010, 20:00   #5
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Если "специалисты" в магазинах "относительно дорогой" техники заявляют подобное, то магазин скоро закроется или полностью поменяет
Соглашусь на все сто. И разницы никакой магазин пром или сан товаров, магазин дорогой бытовой техники или магазин электротоваров. (на вопрос в спец!!! магазине электротоваров " В чём разница электро механического стабилизатора за900рублей и стабилизатора для газовых котлов за4000 рублей?" услышал столько интересного . Начиная от того что в автотрансформаторных стабилизаторах форма синуса имеет "другую"( не правильную форму ) в отличии от электронного стабилизатора) А уж сколько сказок можно услышать в магазинах торгующих дорогой бытовой аппаратурой.. ООООООООго.Поэма про провода чего стоит. Зато всё красиво. В проф аппарате дизайн играет больше информационную роль нежели украшательскую.Посмотрите приборы "телетроникса" и т.д.
Да к тому же продавцы в этих магазинах ,как говорится "ещё пороху не нюхали",а уже спецы.И уверенности и "нахрапистости" им не занимать . Продадут чего угодно. Я иногда таких продавцов с большим интересом слушаю и частенько спрашиваю. "Так есть на самом деле или Вам хотелось чтобы так было?"

Последний раз редактировалось Vladimeer; 02.07.2010 в 20:11
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
ZR Studio (03.07.2010)
Старый 02.07.2010, 21:16   #6
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

В продавцы специализированных магазинов - давно уже набирают не по уровню знания/понимания,а по уровню запрашиваемой зряплаты...и пофигу,чем до этого человек торговал - мясорубками или совковыми лопатами...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 07:47   #7
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorro
А это справедливо для концертной техники или и для бытовой тоже?
Если да, то тогда почему во многих магазинах предлагают комплекты относительно дорогой техники, где для АС мощностью 100 Вт рекомендуют 50 ватный усилитель?!
Или они не в курсах того, что вы объяснили? Плохие специалисты?
Не факт, могут быть и весьма неплохие.
Логика подбора маломощного усилителя в том, что в бытовой сегменте любого оборудования (не только звукового) принято всегда оставлять некий запас надежности, называемый в просторечье "защита от дурака".
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
ZR Studio (03.07.2010)
Старый 03.07.2010, 09:52   #8
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Подобная "Защита от дурака" 50 против 100 похожа на общеизвестную защиту от СПИДа. Некий запас надежности лежит не в RMS области.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 18:13   #9
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Подобная "Защита от дурака" 50 против 100 похожа на общеизвестную защиту от СПИДа. Некий запас надежности лежит не в RMS области.
Точнее будет сказать, не только в области RMS. Как правило, учитывается и возможность перегрузки по предусилению. Мало кому из профессионалов придет в голову выкручивать до конца ручки на эквалайзере микшера. В случае с бытовой аппаратурой это чуть ли не хороший тон. Понятно, что уровень качества разный и распространять это на весь сегмент не стоит.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 11:18   #10
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Логика подбора маломощного усилителя в том, что в бытовой сегменте любого оборудования (не только звукового) принято всегда оставлять некий запас надежности, называемый в просторечье "защита от дурака".
Ну,у каждой медали - есть две стороны...
Сознательно ставя "кривым рукам" маломощный усилитель - мы должны помнить,что спалить можно не только динамики...

Добавлено через 1 минуту
Это из той же оперы,как поиск "защиты от дурака" в закрученном,как корсет,лимитере...

Последний раз редактировалось Al.Ko; 03.07.2010 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 13:04   #11
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

...Три презерватива, стерильный бинт, слой изоленты, обмазать гипсом, облить зеленкой и- никакого секса! Впрочем- мы отвлеклись.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 13:40   #12
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,762
Поблагодарили: 2,768
Вес репутации: 30
Репутация: 1105
По умолчанию

Цитата:
А вы учитываете какой Специалист Маэстро и какие "специалисты" в магазинах "относительно дорогой техники"?
Конечно учитываю. Я внимательно читаю эту тему...

Спасибо maestro116 за то, что специалист такого экстра-класса,
можно сказать, почти что гуру звука отвечает на дурацкие и безграмотные вопросы
таких чайников как я. Учит нас уму-разуму!
Терпеливо объясняет на пальцах многие простые вещи.
За что мы ему безмерно благодарны!!! Спасибо тебе, Олег, за то, что ты есть!
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Aleksandr1 (03.07.2010), maestro116 (03.07.2010)
Старый 03.07.2010, 19:28   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

В случае с бытовой аппаратурой это чуть ли не хороший тон.
Я извиняюсь, в какого класса аппаратуре это- хороший тон? Micromega, Audion, на худой конец из "ширпотреба" (по определению не входят в сегмент HI-END, так, верхний Hi-Fi)- Bang'N'Olufsen, Onkyo, Denon, Rotel ??? Или всё таки- SONY/ SHARP/ PANASONIC /LG /SAMSUNG ?:)))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 22:04   #14
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Да в любом среднего и выше качества бытовом девайсе "тоны на максимум" не вызовут перегруза звукового тракта (если, конечно, есть желание так крутить ручки).
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 00:11   #15
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
заявленные характеристики усилитель выдает только на "раскачке". На мощностях между номиналом и максималом. На трети от номинала усилитель не выдаст хорошего звука, будет "шептать".
Что бы это значило?
Какая связь максимальной мощности усилителя с воспроизводимой им музыкой в данный момент?
Тихие звуки в музыке никто не отменял.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 04:45   #16
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Тихие звуки в музыке никто не отменял.
"Указом Министерства Культуры" Мп3 отменил все тихие звуки!
Толпа скандировала: - "Долой!!! Долой!!!"
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 09:35   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

ПРО! Напомните хотя бы один трек современной поп-музыки, где полный динамический диапазон.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 10:20   #18
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
ПРО! Напомните хотя бы один трек современной поп-музыки, где полный динамический диапазон.
Блин! До чего же мы тут в провинциях отсталые! До сих пор попсец, джаз, рок и даже классику чере одни и те же усилители слушаем. Скажите, Маэстро, а на этих ваших концах так и написано: "pop-music only!"?
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 14:29   #19
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
ПРО! Напомните
УжЕ на Вы?
Ну согласись, если всё упрощать, то получается почти галиматья.

Про измерения в области малых мощностей работы высокомощных усилителей где-то я тут в школе звука давал ссылки.
Это довольно туманная область, и главное,- не коммерческая.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 15:10   #20
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

(Вне кафедры) Ёш-Трёш, ПРО! нА люди нуноть соблюдать академичность!
Как раз то нужно как более- упрощать. Если тут начать рассуждать о "довольно туманных областях" - уси разбегуцца!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 24 (пользователей: 0 , гостей: 24)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.