Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2025, 06:11   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,422
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька Посмотреть сообщение
"хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём...
Косарь заявлен в пике , а вот с RMS ребятки либо перемудрили, либо решили врезать правду-матку(ну или полу правду)

250RMS/1000Peak это как раз для сигнала с ПФ=6 дБ...только чтобы не было недопониманий нужно было писать 250 Вт TrueRMS/1000 Вт Peak
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2025, 18:22   #2
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,004
Вес репутации: 19
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...
У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от xblood
Речь про PS8 + LS400
Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну все, расходимся!)))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 10.03.2025 в 18:50 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
D.J.Koks (12.03.2025)
Старый 10.03.2025, 20:53   #3
Местный
 
Аватар для xblood
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 118
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты

Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну все, расходимся!)))

К сожалению NEXO не бывает активных (по крайней мере, что я видел)
Для меня принципиально вес (ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато) и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )
xblood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2025, 21:23   #4
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 473
Поблагодарили: 112
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xblood Посмотреть сообщение
ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато
Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2025, 21:40   #5
Местный
 
Аватар для xblood
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 118
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)
Ага, наушники
xblood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2025, 08:28   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,422
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Корона не жмёт???

Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...

Но в одном вы правы ваша поляна-ваши правила...и если правила меня не устраивают, то я не стану заходить на поляну...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))
Сразу видно знающего советчика

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вам никто не грубил и не хамил
Иногда неуместный сарказм хуже прямого хамства...(((
Вынужден отвечать вашими методами...

seregan1, даже не знаю как комментировать этот объём демагогии, если выше я всё объяснил на доступном языке...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2025, 18:46   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,106
Поблагодарили: 6,500
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...
У 100 ваттного усилителя (не на микрухе собранного) БП даже сейчас легко выдаст и 200, и 250 вт. В АРТАХ и подобных активках как раз микрухи на ВЧ стоят, у которых искажения до 10% это норма. Дохленькие ИБП подобных АС действительно бюджетно урезаны. В том числе и поэтому они не проходят в райдеры.

ИБП мощных усилителей класса D тоже рассчитаны на "музыкальный сигнал", а не на синус. Но даже в таком виде они выполняют задачу звукоусиления имея необходимый "запас прочности". Сравнение БП на 100 ватт и на 25 ватт для 100 ваттного усилителя в применении к усилителям профессионального уровня не просто некорректны, но и смешны. ИБП турового усилителя сам по себе сложен и рассчитан отнюдь не на 1/4 от выходной мощности усилителя. Поэтому и ценник на топовые усилители такой, что лабухи берут дешманские айнюки и иже с ними, где ИБП не выдерживает никакой критики, а мощности заявлены конские при слышимых искажениях да ещё и с привиранием в даташитах. ДЁШЕВО ЖЕ!

Тогда уж скажи, что
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
В УМЗЧ из СССР
не было достижимых сегодня не то что 2000-3000 ватт, а и 500-600 ватт. Ну сотню ватт выжать можно было, сам собирал в советское время. А в постсоветское (с другой элементной базой) и 500-600 ваттные собирал. Так что сравненьице так себе. Ну и заодно предложи полноценный трансфоматорный БП лабухам в активки вместе с абонементом в зал тяжёлой атлетики. Только предварительно ток потребляемый замерь на полной громкости у таких активок и нам расскажи. Много желающих выстроится в очередь?


Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
На самом деле сарказм здесь не уместен
Ага, особенно когда слышишь "мои колонки выдают 1500 ватт". Не мне тебе рассказывать, что мощность электрическую выдаёт усилитель, динамики и драйверы ПОТРЕБЛЯЮТ и преобразуют её в акустическую мощность, составляющую максимум до 3% от её электрического эквивалента (по факту гораздо меньше). Остальное греет воздух. И самые "гениальные" как раз и говорят, определяя мощность "на слух"
Цитата:
Сообщение от seregan1
ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты!
Об этом, в том числе, речь.

Добавлено через 38 минут
Пример сверхбюджетного линейного БП - модель XLS602 от CROWN, где транс по габаритной мощности тянет ватт на 700 максимум (можно даже на сетевой предохранитель посмотреть и на количество выходных транзисторов и ёмкостей), а в мост на 4 ома он "выдаёт" что-то в районе 1800 ватт, вырубаясь при перегреве. И 700 вт не 1/4 от 1800 вт. И ведь покупают! Вот пример сочетания эффективного менеджмента и жадности.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 10.03.2025 в 19:24 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2025, 01:46   #8
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,960
Поблагодарили: 3,729
Вес репутации: 21
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xblood
и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )
Есть палки только с 15 сабами...

Лучше с нормальными топами на 8 или 10... Палки, продукт сильно на любителя оных...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили D.J.Koks:
Олег 65 (11.03.2025)
Старый 11.03.2025, 10:23   #9
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,004
Вес репутации: 19
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...
Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от xblood
А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )
Вы бы обозначили задачи, бюджет и предельные параметры (массо-габаритные), а не ограничивали выбор заготовками, которые, с учетом вашего опыта, как вам кажется - подходят...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 11.03.2025 в 10:34 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
D.J.Koks (12.03.2025)
Старый 11.03.2025, 10:43   #10
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,713
Поблагодарили: 2,801
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька
Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?
Им очень далеко до VTX.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
Сенька (11.03.2025)
Старый 11.03.2025, 10:54   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,106
Поблагодарили: 6,500
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
даже не знаю как комментировать этот объём демагогии
Кто бы говорил...
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Корона не жмёт???
Себе этот вопрос задай.

Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
averin-kazan (12.03.2025)
Старый 11.03.2025, 17:10   #12
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,422
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.
Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?

Так что как бы ты не пыжился , а пустозвонство в этой теме началось с твоего поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и даже учитывая, что тебе лайкнули АЖ 5 человек!!!...я написал позднее, что твои рассуждения мягко говоря ошибочны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И таких твоих "сентенций" на форуме вагон и маленькая тележка...ну не могу я пройти мимо и дать тебе возможность вкладывать в неокрепшие умы форумчан псевдонаучные объяснения...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))
Ну да, ну да...каждому своё...у кого-то ЧПУ для раскроя фанеры, а у кого-то пивзавод с рестораном

Не переживайте за мой желудок, он не испытывает недостатка в качественной пище , как в прочем и мои уши в качественной звуке...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.03.2025 в 17:16 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2025, 11:17   #13
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,713
Поблагодарили: 2,801
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну все, расходимся!)))
Ну, по сути, из топов только мейер активный остался.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2025, 18:04   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,106
Поблагодарили: 6,500
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?
Осталось слезу пустить.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2025, 11:08   #15
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,004
Вес репутации: 19
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька
всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.
Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 12.03.2025 в 11:32
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
D.J.Koks (12.03.2025), dvgdim (12.03.2025), igor47 (13.03.2025), Kestass (12.03.2025), Marat_Khai (13.03.2025), Тонус (12.03.2025)
Старый 12.03.2025, 18:08   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,422
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!
Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2025, 11:07   #17
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,162
Поблагодарили: 19,179
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен
Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех!
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure UC SM58, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2025, 05:14   #18
Местный
 
Аватар для Сенька
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 131
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 19
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого
А вы используете топовые комплектующие?
Сенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2025, 06:02   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,422
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька Посмотреть сообщение
А вы используете топовые комплектующие?
Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2025, 19:42   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,106
Поблагодарили: 6,500
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал
- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Marat_Khai (13.03.2025), saimondelkin (13.03.2025)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.