Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2010, 16:23   #1
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Как раз то нужно как более- упрощать
Тогда так.

Многие считают, что хороший аппарат это тот, который не надо крутить вне зависимости от требуемого звукового давления.
При каждой плохо звучащей музыке ( с эфира скачанные треки, телефона и х.з. )
хороший аппарат всё сам вытянет.
По мне , так хороший аппарат только подчеркнёт убожество исходника.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 17:39   #2
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
хороший аппарат это тот, который не надо крутить вне зависимости от требуемого звукового давления.
Цитата:
Сообщение от prozvuk
При каждой плохо звучащей музыке ( с эфира скачанные треки, телефона и х.з. )
хороший аппарат всё сам вытянет.
Леш,это разные вещи,все-таки...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 19:13   #3
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Многие считают, что хороший аппарат это тот, который не надо крутить вне зависимости от требуемого звукового давления.
Хороший аппарат, скорее всего, тот, что не требует большого количества примочек- улучшайзеров. А то, что исходный материал должен быть более-менее качественным, приемлемого уровня- не требует доказательства.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 11:31   #4
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

HSH, попрошу не передёргивать! Если кому нибудь приходит в голову и он коннектит киловаттную АС на 300-ваттный усилитель (причины могут быть разнообразнейшие- по наследству так досталось, нету денег,по барабану и т.д.) и- паче чаяния, ему это нравится, то что можно сказать? Только- Полный вперёд!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 15:31   #5
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
коннектит киловаттную АС на 300-ваттный усилитель
Если усь не клипует, то всё будет надёжно, как печь на дровах.
Или как радиоточка.
Согласен, что дороговато выходит набрать на нужное давление, но то, что мощавые АС требуют "раскачки", это очень эмпирично.
Вот "инженегры от звука" стебаются по теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
HSH (05.07.2010)
Старый 06.07.2010, 00:18   #6
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
хороший аппарат это тот, который не надо крутить вне зависимости от требуемого звукового давления
Я бы сказал не от давления, а от достоверности передачи воспроизводимого материала и эстетического удовольствия при прослушивании
Цитата:
Сообщение от maestro116
Хороший аппарат, скорее всего, тот, что не требует большого количества примочек- улучшайзеров
которые отодвигают точность воспроизводимого материала еще дальше.
Цитата:
Сообщение от prozvuk
хороший аппарат только подчеркнёт убожество исходника
+ 100
На средненьком (и хуже) апарате все треки (инструменты, микрофоны.. ) звучат одинаково средненько. А вот на хорошем - сразу появляеться контраст. Хотя трек звучит, наверное, не хуже чем обычно, но на контрасте с качественным материалом кажеться что полная
+ еще (на мой взгляд) хороший апарат (если мы не только о АС и усилителях, а о всем тракте) еще и достаточно быстро и просто настраивается, в отличии от того, у которого своя ачх близка к траектории фигур высшего пилотажа, а корекция частотки иногда вызывает совершенно не предсказуемые "мутные" результаты.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 00:24   #7
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Вот "инженегры от звука" стебаются по теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
От этих инженегров и плачут исполнители, ибо тем хочется чтоб было "драйвово"(когда ляжки сами танцуют и играется и поёццо как никогда), а им делают "правильно"(когда "банал" исполняешь и "спотыкаешься"!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 07:24   #8
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Прислали мне друзья из Бундеса недорогой бытовой усилочек. Telefunken MA1 называется. Я даже не заморачивался, какой он мощности. Думаю, не больше 70 Ватт на канал. Ну, чисто ради озорства, цепляю на него две пятисотваттные колонки весьма среднего качества. Играют аж подпрыгивают, ничем не хуже чем на про усилителе соответствующей мощности, а по качеству звука, так даже лучше. И телефункен красными лампочками не моргает. Приношу его домой, цепляю к стареньким S-90. Как не играли гробы, так и не играют, хотя бедный усилочек аж вспотел.
Видимо, вопрос согласования усилителей и акустики намного сложнее, нежели простой подбор мощности и паспортного сопротивления.
Может попробуете это донести доступным языком до студентов, дорогой Маэстро? Честное слово, кроме Вас, ни у кого не получится!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
От этих инженегров и плачут исполнители, ибо тем хочется чтоб было "драйвово"(когда ляжки сами танцуют и играется и поёццо как никогда), а им делают "правильно"(когда "банал" исполняешь и "спотыкаешься"!
О! Точно! Инженеры - вообще враги хорошего звука. Если бы их не было, то музыканты уже давно научились бы петь сами, раскладывать голоса без гармонайзеров, никогда бы не опустились до использования фонограмм и бездушных синтезаторов и самоиграек, а всё играли бы в живую на акустических инструментах... Только, кто из вас был бы тогда музыкантом?

В целях возведения абсурда в абсолют, предлагаю обсудить влияние направленности акустических и сетевых кабелей на качество звучания акустического комплекса. (рекомендую не забывать о материале покрытия контактов. Есть мнение, что напыление серебра на 1-ю и 3-ю ножки разъема XLR придает звуку необыкновенную божественность. )

Последний раз редактировалось HSH; 06.07.2010 в 07:32 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 07:52   #9
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Играют аж подпрыгивают, ничем не хуже чем на про усилителе соответствующей мощности, а по качеству звука, так даже лучше. И телефункен красными лампочками не моргает.
Цитата:
усилитель Telefunken MA1, 1981, Германия, 2 по 80 W, 10ГЦ-40КГц, индикация, литой корпус
Пусть лучше расскажет почему производители с ваттами мухлюют!
А то разводят бедных лабухов - 2х700ватт 8 ом(динакорд), а толку-то...

Добавлено через 9 минут
HSH,

Я ведь почему наезжаю на иженегиров - все кого я знал были врагами поиска и новаций.
Все всегда у всех звучало паршиво, но они прикрывались "умными фразами": - "Чувак, ты хоть знаешь для чего эквалайзер на пульте?"!
Именно им поперек горла глубокий красивый звук - "картоночка, она и в Африке картоночка!
Мы рвем инструменты, устраиваем бурю в музыке, а они только и делают что "штилят" все что можно!!!

Последний раз редактировалось Aleksandr1; 06.07.2010 в 08:02 Причина: Добавлено сообщение
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 08:02   #10
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Спасибо, тезка! Теперь знаю мощность
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
Aleksandr1 (06.07.2010)
Старый 06.07.2010, 08:12   #11
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Спасибо, тезка! Теперь знаю мощность
Теперь ты знаешь истинную мощность хваленных современных усилителей!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 10:07   #12
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

HSH, а ты не пробовал S-90 отнести (отвезти) туда, где стоят 500 ваттные подпрыгиватели? Если нет- настоятельно рекомендую. Также весьма вероятно, что чувствительность прыгунков гораздо выше 35АС012 (если-Радиотехника).
Схемотехника Телефункен всегда(!) была очень передовой, так что- неудивительно. Саша ONE, да и не в мощностях особо дело, в СОГЛАСОВАННОСТИ компонентов. 30 ваттный старый добрый CRATE BT30 порвёт любой современный комб.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 12:27   #13
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Также весьма вероятно, что чувствительность прыгунков гораздо выше 35АС012 (если-Радиотехника).
Конечно выше, а я о чем толкую. мощность - всего лишь одна из важных, но отнюдь не первостепенная характеристика. 35АС-015, но тоже хлам тот еще))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от maestro116
Схемотехника Телефункен всегда(!) была очень передовой, так что- неудивительно.
Так и не для удивления пример (друзья хлам не пришлют, это понятно), а для наглядности. А вот ямаховский 300 ваттный (кажется) рессивер обкакался на тех же 4 Омных 500-Ваттках. Ни давления, ни динамики, ни диапазона... а бабла стоит!

Последний раз редактировалось HSH; 06.07.2010 в 12:30 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 12:43   #14
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,838
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
О! Точно! Инженеры - вообще враги хорошего звука
Да и вообще все инженеры враги!!!! Да?! Придумал электролобзик .На костёр его.Самолет придумал -на бочку пороха " пущай " полетает, и не смущает народ. Не будет машин -здоровее будем .Ходить начнём "поболе".Что уж про песни говорить .Зимой бегать начнём чтобы согрется. Газа нет .Электричества нет .Кайф!!! Рождаемость повысится . Зимой рано темнеет . Дебевизора нет. Музыкальных програм нет. Холодно.Прижался посильнее к своей половинке .Опа! И к августу или сентябрю прибавка.И самое главное --никаких гормонайзеров ,эквалайзеров и прочих умных штучек. Сотового телефона нет . Тоже хорошо .Никто в гости не попросится .Опять на "харчах" экономия.
Так ведь тоже может быть. Так ведь тоже можно жить.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
Пусть лучше расскажет почему производители с ваттами мухлюют!
А то разводят бедных лабухов - 2х700ватт 8 ом(динакорд), а толку-то...
"Ды правда што". Раньше вон без всяких киловатов на"гармоне" в одной деревне меха раздул сразу с трех девки прибежали. А если со"СпИдолай" прошвырнулся вообще всЕ твои.

Последний раз редактировалось Vladimeer; 06.07.2010 в 12:49 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 13:01   #15
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Да и вообще все инженеры враги!!!! Да?! Придумал электролобзик .На костёр его.Самолет придумал -на бочку пороха " пущай " полетает, и не смущает народ. Не будет машин -здоровее будем .Ходить начнём "поболе".Что уж про песни говорить .Зимой бегать начнём чтобы согрется. Газа нет .Электричества нет .Кайф!!! Рождаемость повысится . Зимой рано темнеет . Дебевизора нет. Музыкальных програм нет. Холодно.Прижался посильнее к своей половинке .Опа! И к августу или сентябрю прибавка.И самое главное --никаких гормонайзеров ,эквалайзеров и прочих умных штучек. Сотового телефона нет . Тоже хорошо .Никто в гости не попросится .Опять на "харчах" экономия.
Так ведь тоже может быть. Так ведь тоже можно жить
Вольдемар! Вы не уловили иронии в моем сообщении о инженерах-вредителях?! Поверьте, многие из тех кто вам, на первый взгляд кажутся дураками, на самом деле, просто имеют достаточно тонкое чувство юмора
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
Larvol (18.11.2015)
Старый 06.07.2010, 13:41   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,838
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Вольдемар! Вы не уловили иронии в моем сообщении о инженерах-вредителях?! Поверьте, многие из тех кто вам, на первый взгляд кажутся дураками, на самом деле, просто имеют достаточно тонкое чувство юмора
Уловил и продолжил в своём изложении вольные мысли об инженерии. Никоим образом не подразумевая Вас и тем более не пытаясь обидеть. Поднимаю две руки вверх!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось Vladimeer; 06.07.2010 в 13:53
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 15:01   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

К ПОРЯДКУ, ГОСПОДА ПРЕПОДАВАТЕЛИ И КУРСАНТЫ! Перемена закончилась!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 15:02   #18
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Уловил и продолжил в своём изложении вольные мысли об инженерии. Никоим образом не подразумевая Вас и тем более не пытаясь обидеть. Поднимаю две руки вверх!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тады ой!
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 21:02   #19
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
2х700ватт 8 ом(динакорд), а толку-то...
Хотелось бы уточнить о каком динакорде речь? И в чем не хватает толку? В громкости? У меня дин СР 15-3 2х400 Вт 8 ом рмс (+ сабы), дык только на улице, если народу много на всю раскачиваю, а в залах (не крытых стадионах конечно, но тоже не маленьких) не больше 2/3, а то народ к дальней стене "сдувает" танцевать. Заявленное давление 131 дб качает только в путь и звук аж хрустальный. Так что подробные претензии к динакорду в студию!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Nikich 777; 06.07.2010 в 21:14
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 23:29   #20
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
У меня дин СР 15-3
Це ж колонки(артезианские?)

Речь об активном микшере за 3000$ и Телепузщине за...(впрочем это не важно)

Вот подключить его к твоим колонкам и как бы ты себя почуствовал если б "дохленький старик" утер бы хваленые (что там у тебя?) усилки!!!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.