школа звука

[Pivanist]

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

[3BYK]

И при этом панарамировать как на зал, или как-то по своему?

[seregan1]

Сообщение от Pivanist

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

Не принципиально, все зависит от райдера.

[maestro116]

М-да...Впрочем, продолжайте, Иван. Ключевые подсказки- высокомощный, энгл, акустические параметры площадки. А вот опен эйр или индоор, стерео/моно (), совокупность с мониторными системами, что должно через них звучать, что- не должно, полоса пропускания- подумайте хорошенько! Включайте простую логику: для чего и особенно- для кого, прежде всего- боковые прострелы? При чем тут стерео/моно (вообще- что это за термины такие???:((( )? Может, правильнее будет- двухканальные? У вас что- вокал через SHURE SM58 - стерео? Может. особеннейшее значение имеет дилей типа пинг- понг? Подзвучка гитары- стерео? Или есть стремление к панорамированию (или- фейдированию?:))) АС с единой или близкой к этому акустической осью? Бас гитара- стерео?Может особое стерео в пиано- стринг? Ах да! Фонограмма- стерео! Ну- как же!:))))))
Подумайте, как может быть устроена коммутация, как может идти и как должен суммироваться сигнал на усилителЬ (или- усилители: тоже вопрос!) прострелов? Сколько их- прострелов дОлжно быть- в конце концов? И- как они сфазированы?
Сереган, Вам большой плюс за очень правильную сентенцию! Но, господа слушатели и курсанты, это- частный случай. Который нельзя рассматривать как- хрестоматийный образец. Представим другую сторону медали: как правильно и грамотно составить райдер с НЕОБХОДИМЫМИ и ДОСТАТОЧНЫМИ условиями? (Вот и мощнейшая подсказка!)

Добавлено через 53 минуты
Супер-подсказки аналогии: световой занавес, тепловой занавес, отсечка.

Добавлено через 11 часов 16 минут
Лекция затянулась, вернее- пауза в лекции...
Итак, боковые сценические прострелы. Используются в средней величины залах с очень сложными акустическими параметрами. В случаях, когда довольно мощные порталы заваривают настолько крутую кашу из ранних поздних отражений и других составляющих, что стоя на сцене, абсолютно невозможно разобрать- что зачем и почему.Какофония- одним словом. Несопоставимые с порталами по мощности мониторы положения не спасают.
Отступление: помещение с бесконечным объемом- так можно трактовать открытый воздух, в прострелах не нуждается, поскольку критичной какофонии не возникает. В маленьких залах с мощностями 3-5 кВт прострелы тоже не актуальны.
Прострельные АС- довольно таки мощные не специализированные акустические системы. Требования к ним- низкая дисперсия (прострельность) и насколько можно бОльший угол раскрытия. Основная их задача- установить акустический занавес, отсечь шумы какофонии.
Перерыв...

Добавлено через 11 часов 30 минут
Основная задача прострелов: обеспечить комфорт для исполнителей. В зависимости от величины (глубины) сцены и количества мониторных линий можно устанавливать одну или две линии прострелов. Примечание: прострелы устанавливаются по две синфазных АС, друг против друга под углами, которые определяются опытным путем индивидуально для каждого случая (отдельно взятого мероприятия), обеспечивая исполнителям наибольший комфорт. Общепринятых рецептов и стандартов не существует. Прострелы, как правило, коммутируются с мониторными линиями, что привычно подавляющему числу исполнителей. В отдельных случаях, как правильно выразился Сереган, прострелы можно коммутировать двухканально.

[Al.Ko]

Сообщение от Pivanist

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

Понты все это,в основном.:)
Типа,"в стерео - кайфовей"...включишь в моно - никто и не заметит.:)

[maestro116]

Совершенно верно. И вообще, понятие "СТЕРЕО" для сценического выступления -некорректно. Скорее- " 3D амбиенс". Возьмем пример-живая группа. КАК они и по каким критериям установили бэклайн- известно только им. То есть, для самой группы уже сформирована некая картинка вследствие расстановки комбиков/стэков. Два мощных прострела неким образом уравнивают эту картинку. Поскольку мы договорились о том, что зал немаленький и его акустика- атас, то с бэклайна снимаем подзвучку через линейные выходы бэклайн. Если у музыкантов примочки эмуляторы, то- с них. (Как пример- TECH21 SansAmp BASS Driver DI, LINE6 POD, MARSHALL JMP1, MESA TRIAXIS) Микрофон- истинное моно, любой инструмент- истинное моно, клавиши- могут быть стерео. И опытный звукорежиссер за фронтофхаус в соответствии с расстановкой исполнителей решает вопросы панорамирования и уровней.
Любое сценическое мероприятие- так же объемно привычно человеческому уху. Вы же не отмечаете при разговоре с собеседником: "Ух ты, а парень то в стерео вещает!"
Или: "Ё-моё, машина в стереорежиме проехала!"

[Pivanist]

Al.Ko, приезжающие к нам "звезды" просят стерео.

maestro116, на какую линию лучше выставлять прострелы? если условно разделить сцену на 3 линии: первая - вокал и соло-инструменты, вторая - ритмгитары, клавиши, бас, третья - ударные, перкуссия.

[maestro116]

maestro116, на какую линию лучше выставлять прострелы? если условно разделить сцену на 3 линии: первая - вокал и соло-инструменты, вторая - ритмгитары, клавиши, бас, третья - ударные, перкуссия.
Еще раз, пожалуйста. Неправильно сформулированный вопрос.Или- неправильное понятие мониторинга. Или Вы предлагаете дифференцировать мониторные линии по отдельным инструментам??? Мониторные линии подразделяются не количеством инструментов и не их набором, а прежде всего- эквализацией каждой линии. Вокалисту- фронтмену нужно четко слышать ритм секцию, ритм секции нужно четко слышать фронтмена и гитары, и т.д. Если идет речь о живой группе, то сами себЯ, как раз, музыканты слышат очень хорошо, через бэклайн.
Принципы мониторинга это: Не что делаю Я, а прежде всего- Что делают соседи :)))) То бишь, Мониторинг- наблюдение, отслеживание. контролирование ЧЕГО ЛИБО, не себя.
Но и слышать- контролировать себя исполнителям тоже необходимо. Поэтому тут должен иметь место разумный сбалансированный подход. Еще раз повторюсь: Канонов, единых универсальных рецептов- НЕТУ. Каждый случай- уникален и неповторим.

Добавлено через 17 минут
Если совершенно загрубить и утрировать, то: 1) Способ "Зонирования"
Идеальный мониторинг+ прострелы это- устроить на сцене "мини-зал", "репетиционную точку", где музыканты и исполнители устраивают представление "для себя любимых". "Мини-зал" и "репетиционную базу" для них обеспечивают звукорежиссер и операторы мониторной линии. Что в это время творится в зале- их не должно волновать. Это- проблема мэйн- сетапа, FOH звукорежиссера и его операторов.

Добавлено через 35 минут
То, что звезды просят "Стерео"- неудивительно. Так само собой получилось, что боковые прострелы, как правило, коммутируются двухканально. Немалую роль в свое время сыграл миф- двухканальное (стерео) устройство должно работать двухканально. Иначе второй незадействованный канал крякнет.
Опять же- очень часто выступающий коллектив "привыкает" к определенной звуковой картинке, вырабатывает для себя некий стереотип (опять это слово!). Причем многие очень тонко чувствуют балансы ( не в пику АлКо )

Добавлено через 49 минут
Если вокалист фронтмен привык к гитарным пассажам справа- сзади (суммирование порталов, бэклайна и прострелов), то услышав их слева- спереди, у него может что то там "замкнуть" ...Пройденные дела давно минувших лет...

[Lordpiter]

Не знаю, в тему или не в тему, но здесь есть "движуха", поэтому рискну... Хотел узнать по поводу регулировки уровня микрофона, подскажите... Сетап прохождения сигнала такой:

1) Передатчик (регулировка входной чувствительности)
2) Приемник (регулировка громкости выходного сигнала)
3) Микшер (регулировка гейна на входе)
4) Микшер (регулировка уровня по фейдеру)
5) Микшер (регулировка выходного уровня подгруппы)
6) Звуковая карта (регулировка входной чувствительности)
7) Компьютерная программа обработки голоса (компрессор, гейт и т.д. - регулировка выходного уровня)
8) Звуковая карта (регулировка громкости выходного сигнала)
8) Микшер (регулировка входного уровня подгруппы)
9) Микшер (регулировка громкости мастер-фейдера)

Основной вопрос следующий - звуковая карта обеспечивает довольно хорошее усиление микрофонного сигнала, поэтому уровень микрофона после фейдера и до звуковой карты (п.4) я устанавливаю достаточно низкий (примерно треть фейдера), при этом дальше сигнал идет нормальный по громкости, но появляется некоторый фон со стороны микшера и звуковой на большой громкости. А теперь вопрос: нужно ли добавлять чувствительность передатчика и гейн на микшере, чтобы PFL level обеспечивал полную шкалу, а потом прибирать фейдером? Правильно ли это? Ведь, мастер-фейдер на микшере нужно ставить в ноль, так? Надеюсь, нормально объяснил...

[maestro116]

ЛордПитер, будет гораздо проще, если Вы объясните, чего Вы хотите добиться? Что значит передатчик (радиомикрофон?) с регулировкой ВХОДНОЙ чувствительности? Коммутация у Вас какая то невообразимо сложная...Если это "сетап" для записи (студийной?) при чем тут радиопередающие устройства? Распишите девайсы поподробнее, что и как, хотя бы по маркам-брэндам.

[Lordpiter]

maestro, спасибо за внимание. Первое, чего хочу добиться - узнать, правильно ли я настраиваю все эти разные "крутилки" чувствительности, гейна и уровня и постараться минимизировать шумы радиотракта, микшера и звуковухи на максимальном уровне громкости аппаратуры. Оно, конечно, можно и так работать (включаю автогейт в компе), но, мало ли... Сетап для работы "живаго". Тракт по маркам такой:

1) Гарнитура AKG C520 включается в передатчик радиосистемы AKG WMS40 (у передатчика есть настройка чувствительности).
2) Выход из приемника радиосистемы AKG WMS40 (у которого тоже есть регулировка выходного сигнала) включается в линейку микшера YAMAHA MG166 - кстати, советовался с Вами по поводу покупки этого пульта, и теперь ничуть не жалею! Спасибо еще раз!
3) Линейки микшера заводятся на подгруппу и входят в звуковую карту (M-AUDIO ProFire 610)
4) Из звуковой карты после обработки сигнал поступает обратно в стереолинейку пульта

Если объяснить проще - микрофонный сигнал подается в микшер, потом в звуковуху, потом в комп на обработку и обратно в микшер.

А если поставить вопрос еще проще - нужно ли крутить GAIN на пульте и крутилки на радиосистеме, чтобы добиться сигнала микрофона на уровне индикаторов в "ноль дБ" на микшере при нажатии кнопки PFL? Я к тому, что вопрос такой - как добиться максимально полезного уровня сигнала?

[maestro116]

Весьма неожиданно. Для какой нужды заводить/суммировать сигналы на подгруппу и на кой ляд заводить с подгруппы на звуковую карту (компьютер?) и со звуковой обратно, но в стереопару пульта??? Путь прохождения сигнала получается очень криволинейный. Пульт очень не любит таких кроссов. Если используете компьютер, как внешнюю обработку, неужели в пульте нету посыла /возврата? То есть сделать проще и культурнее. С гнезд SEND подать сигнал в звуковую карту а с выхода звуковой карты вернуть на RETURN. И ручками пульта отрегулировать уровни посыла/возврата.
Размах сигнала с ресивера микрофона должен быть куда как- достаточный. Это довольно таки странный вопрос. Если все таки есть недостаток уровня сигнала, подключите ресивер в микрофонный вход.

[Lordpiter]

Ну, подгруппа для удобства:) Во-первых, все микрофоны одной кнопкой отключаются. Во-вторых, в качестве обработки в компьютере я подразумевал последовательный сигнал - компрессор и гейт:) А параллельный ревер-дилей через сенды идет отдельно через tc electronic m350. Так что.. Голь на выдумки хитра:) А размах сигнала действительно большой. Все хорошо в такой коммутации, но есть определенный шум. Спасибо за советы, попробую покрутить разные уровни, если что, отпишусь!

[maestro116]

Шум какого характера? Какие драйвера установлены? Шуметь могут кривые дрова. Вообще, определение шума- занятие несложное. Последовательность от обратного: АС-провода-УНЧ-ПРОЦЕССОР (КРОССОВЕР)-МЭЙН ЭКВАЛИЗЕР-МЭЙН ИНСЕРТ- собственно сам ПУЛЬТ и т.д. со всеми остановками и втекающим внутрь содержимым. Если гейт не отсекает шум- вот первая подсказка.

[Lordpiter]

maestro116, шум суммируется от трех составляющих: микрофонная радиосистема, звуковая карта, микшер. По отдельности или на средней громкости терпимо, а когда все вместе включаю на полную катушку - появляется некий гул. Может, это и нормально, ибо при этом и общий уровень громкости тоже будь здоров. Все остальное - усиление, провода, колонки - в норме. Так что буду крутить чуйку радиосистемы и гейн линейки пульта, иного варианта нету... Нет, еще один вариант есть - попробую заменить сигнальный провод от звуковой карты к пульту. Он, хотя и low-noise, но не внушает доверия... Сам спаяю со штекером NEUTRIK из качественного провода, может, меньше станет шуметь...
Да! Кстати... Еще один вопрос, раз уж пошел разговор... На стереолинейках пульта MG166 есть гнездо XLR... Навскидку - это значит, что к нему можно подключать штекер XLR, распаянный как стерео? И можно ли подключать к одной стереолинейке два источника одновременно? (на пульте на двух линейках одновременно XLR и джеки 6.3 и на двух одновременно "колокольчики" и джеки 6.3...

[maestro116]

Нет. XLR гнездо это МОНО (!) вспомогательный вход. Например, для коммутации девайсов типа про- СД Денон с XLR выходами. Одновременно с другими гнездами не работают. Приоритет коммутации всегда у джеков. При вставлении в гнездо они размыкают цепь других входов.

[Lordpiter]

Хм... Надо посмотреть мануал... Только что подключил в одну стереолинейку два стереоисточника (на колокольчики и джеки) - работает! Правда, уровень сигнала падает, но количество стереолинеек моего пульта уже увеличилось на две штуки, в случае сильной необходимости:) По XLR на стереолинейке буду смотреть мануал...

А теперь вопрос, который относится непосредственно к школе звука... Когда я настраиваю свой голос и звук саксофона (альт) на пульте на свой вкус, то крутилки тембра (верх, середина, параметрика и низа) становятся примерно в одинаковое положение... Это нормально? Или есть какие-то свои каноны настройки голосов и инструментов? Типа, шкалы частот...?

[maestro116]

Это нормально. Поскольку саксофон и вокал находятся практически в одной полосе.

[Mmcd]

Ну чтож, сделал я сураунд...исходные даные :
Четыре одинаковых АС (активные JBL 612),+ 5-ый центральный канал c полнодиапазонной Пасивной АС тоже 12" по НЧ.
Звучание стерео фанер скажем так "новое", но смысл в том что стало лучше даже стерео..Тоесть теперь почти во свех углах, местах зала, слышно нормально почти все частоты (относительно)..В центральный канал пускался моно сигнал с фронтальных АУтов...Пробовал центр "сухой" без эквализации и эффектов,тоесть снимал сигнал и до инсерта выходных ЭКв и до входа Ретурна из Лексикона...СУхой понравился хуже чем "моно" уже непосредственно с выходов микса фронта (обработанный )..
Ясно одно звучание будет лучше чем в стерео полюбому. покамись не панорамировал сигнал тыл фронт а только как стерео..
Но ощущение звука конечно иное чем в стерео..Мне лично нравится, и тоже понятно одно что сураунд такой делает зал необычным в звуковом плане..И ясно одно что если это всё записать ,то запись не будет соответствовать реальному звучанию зала..
Плюсы такие, эховость зала не чувствуется так как при стерео....Есть некая приглушенность,тоесть видимо подьем на низких частотах, это видать надо учитывать приЭквализации выходов...Поскольку эквализировал каждый канал выходной отдельно ( наслух,генераторами тонов, также генератором тонов розового шума,но каждой частоты отдельно - шум розовый только определнной частоты 10 -20 ...-100-125 ГЦ и т.д, много лучше чем просто тон ,убедился)..Но видимо идет подйом на частотах до 100гц при включении всех пяти АС, поскольку на линейках 80 гц пришлось убирать, убирал 300-400 гц, 1кгц (заводка сильно) и 12 кгц, но это микрофоны..Клавишы чуть убрал 400 гц 1 кгцЮ но нехватаем им прозрачности при ФЛЕт, комп с фанерами - всё по нулям на линейке (нормально звучит)...Скажу так : что пока ещё не настроил как хочу.поскольку все новое,пульт колонки,микрофоны и даже система 5.0..Но вижу что есть потенциал даже для стерео фанер....
Минусы такие, что пока плохо панорамируется всё, надо сильно разобраться что и куда пускать, особенно центр и мощность центра...Частоты звучат иначе чем обычно, появилась радикальная Экв на каналах, много высоких и низов...
Хотелось бы пробовать дальше:
Пускать что то только в центр, например вокал, клавишы панорамировать не в край ние до упора Лево- право. а как то иначе, видимо с одной стороны оба канала разнесенные (эксперименты)...Короче есть над чем работать и эксеприментировать, и для тех кто имеет много апарата, ясно одно что можно сделать звучание зала неповторимое, тоесть только в зале таком можно услышать полное звучание, перенести и записать неполучится точно..Этим вот и можно привлекать слушателя именно в ваш зал..Но при наличии много апарата, не вижу проблем делать неповторимые концерты, тоесть только один раз и здесь!.
По всей вероятности (для зала) желательно иметь отдельный суб,и чтоб он стоял близко к центру зала а на другие каналы чтоб низ до 80- 100 гц непопадал, думаю так неполучался бы такой подйом низкихпри 5-ти АС, да, много низов....Хотя как включил первый раз это всё, то сильно понравилось мне )) охота слушать всё это....Чуть чуть эфект присутствия притупляется но думаю лечится экв...
Само больше что меня поразило так это отсутствие звучания как бы только из той АС перед которой стоиш, нелокализируется звук! нет! всеравно идет обьем..Я ожидал честно говря хужего , тоесть слышимость только одной АС при которой стоиш..И это радует ))

[maestro116]

DI-Box, Direct Inject Box. Именно так называется этот приборчик. Весьма нужная в шоу бизе по- русски вещица. Если объяснять на пальцах, упрощенно и очень загрубленно- это просто напросто согласующий трансформатор. Имеющий первичную и вторичную обмотки. Причем- вторичная обмотка симметрирующая, со средней точкой. Поскольку обмотки траснсформатора электрически (гальванически) между собой не связаны, дибокс справедливо называется прибором гальванической развязки. Другое дело, что многие дибоксы (студийные) имеют возможность объединения экранов кабелей

Добавлено через 7 минут
Существует великое множество разновидностей трансформаторных дибоксов. Прежде всего это связано с коэффициентом передачи собственно- трансформатора. Обычно это 1:1. Во вторых- входные и выходные сопротивления. В третьих- качество самого трансформатора.
Другоие способы организации симметрирования и гальванической развязки можно устроить на базе оптронов. На базе некоторых радиоламп. В общем, на всем том, где входящий сигнал никоим образом не пересекается электрически (гальванически) с выходным. Вам все ясно, Уважаемый слушатель ШКОЛЫ ЗВУКА Ммсд ?
В вашем случае с Ямаха Клавишным инструментом, полагаю, дибокс не поможет. Он может только симметрировать сигнал (в Вашем случае потребуется два дибокса), но никоим образом дибокс не относится к шумоподавителям.