Саб 10 или 12, есть ли разница?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Во первых, там были настройки под 1 и под 2 суба, с разницей в 6 дБ, каким вы пользовались - не известно, скорее всего под 2 суба и еще 3 дБ приврали для красного словца)
Во вторых, это было залито в новый комплект, а что там спустя 3 года пользования в первых руках - вопрос не ко мне.
Тем не менее, всегда можно было связаться с производителем и залить заводские настройки или самому подкрутить, ничего сложного!

С одним сабом тот комплект работает до 300 Вт на топ, а с двумя сабами до 600 Вт на топ!
А теперь примените эту информацию к тому комплекту и не пудрите людям мозги!

Комплект изначально приобретался как трифоник, и вы за отдельную плату (вы же всё-таки бизнесмен)даже передали покупателю для этого коммутацию с соответствующей распиновкой...

Теперь к цифрам ...создавая такой комплект даже в 2 саба и 2 топа , и вливая в топы 600 Вт вы не оставляете хедрума сабам , чтобы создать целевую кривую на НЧ хотя бы в + 6 дБ...значит топы всё равно придётся душить , поэтому я и написал , что прикручивал их до 9 дБ для дискотеки...так что мозги пудрите вы!!!

Под данные топы необходимо как минимум по паре таких сабов...вы конечно можете сказать, что избыточно мощные топы нужны для масштабируемости комплекта , и это правильно , но тогда зачем вы опресетили топы до 600 Вт при использовании 2 сабов и 2 топов???

Сообщение от Sasha May

Вывод один, Криворожский обиделся и отчаянно старается нашкодить, переворачивая и вырывая фразы из контектса)

Я не девочка чтобы обижаться , насчёт фраз из контекста это не ко мне...вся переписка в паблике...

Сообщение от Sasha May

Что касается усилителя DP10Q, он хорошо играет до 600-750 Вт, дальше, когда подключается класс "D" качество звука на СЧ и ВЧ сильно падает, на сабах проблем нет!

Стесняюсь спросить а до 600-750 Вт что происходит???
Там D-класс это не усилитель, а трекер питания , а усиление во всём диапазоне мощностей происходит классическим АВ-классом...

Сообщение от Sasha May

В
Если кратко - такова политика компании. Когда MEYERSOUND и ADAMSON выложат - тогда и я выложу)

Повторяю снимите корону:biggrin :Мейер на сайте имеет ссылки для скачивания, а по запросу даёт практически любую информацию...

Сообщение от Sasha May

Почти на каждой странице есть за что минусить, к сожалению это можно сделать только один раз))

Здесь кто не прав??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Отсутствие ответа на данный вопрос и есть ответ...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

вы за отдельную плату (вы же всё-таки бизнесмен)даже передали покупателю для этого коммутацию с соответствующей распиновкой...

Точнее подарил, я ж кто? Бизнессмен?)

Сообщение от s.krivorozhsky

создавая такой комплект даже в 2 саба и 2 топа , и вливая в топы 600 Вт вы не оставляете хедрума сабам , чтобы создать целевую кривую на НЧ хотя бы в + 6 дБ...значит топы всё равно придётся душить , поэтому я и написал , что прикручивал их до 9 дБ для дискотеки...так что мозги пудрите вы!!!

Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.
Хедрум нужен на топах, поскольку на СЧ и ВЧ динамический диапазон в разы шире, чем на субах.
Вы очень плохо пудрите мозги, готовьтесь лучше!)

Сообщение от s.krivorozhsky

Стесняюсь спросить а до 600-750 Вт что происходит???

Не можете понять, так хотя бы послушайте)

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторяю снимите корону:biggrin :

В обществе джентльменов, прежде чем дать совет - спрашивают, о необходимости оного....
К счастью, ваши непрошенные "авторитетные" советы о политике компании и любому другому вопросу НИКАК не влияет на качество оборудования.
Чем дольше будете избегать "этап принятия" - тем вам же хуже)

Сообщение от s.krivorozhsky

Отсутствие ответа на данный вопрос и есть ответ...

Просто время и бисер закончились!
Приятного дня!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.
Хедрум нужен на топах, поскольку на СЧ и ВЧ динамический диапазон в разы шире, чем на субах.
Вы очень плохо пудрите мозги, готовьтесь лучше!)

Чем больше вы пишите, тем больше я убеждаюсь в вашем "профессионализме"...

Мдааа...ничего сами не попутали???...например пик-фактор с динамическим диапазоном???...может пора перечитать теорию???

Какие РАЗЫ?...залимитировав топы на 600 Вт (1200 Peak) вы как раз ограничили ДД на СЧ и ВЧ...при этом на сабе оставили 2400(2600 без лимитера) Peak , при + - одинаковой чуйке посчитайте давление...

Пик фактор безусловно на СЧ - ВЧ выше но это другой параметр...

Сообщение от Sasha May

Не можете понять, так хотя бы послушайте)

В отличии от вас прекрасно понимаю принцип работы TD - класса...

По мне так нормальный усилитель , только тяжёлый...элементная база и частота генератора трекера достаточны для обработки сигналов во всём диапазоне работы ВК...

Сообщение от Sasha May

В обществе джентльменов, прежде чем дать совет - спрашивают, о необходимости оного....
К счастью, ваши непрошенные "авторитетные" советы о политике компании и любому другому вопросу НИКАК не влияет на качество оборудования.
Чем дольше будете избегать "этап принятия" - тем вам же хуже)

Опять бредите?...какие советы???...вы пишите что Мейер не даёт инфу , я утверждаю что даёт...кто из нас прав легко проверить...

Сообщение от Sasha May

Просто время и бисер закончились!
Приятного дня!

Завуалированное хамство это тоже политика компании???

Не забывайте что наша полемика только добавляет вам клиентов!!!
Так что вы мой должник

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не забывайте что наша полемика только добавляет вам клиентов!!!
Так что вы мой должник

Наполеон!

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

ничего сами не попутали???...например пик-фактор с динамическим диапазоном???

Попутали! Конечно, пик-фактор (разница между средним и максимальным уровнем).

Сообщение от s.krivorozhsky

вы как раз ограничили ДД на СЧ и ВЧ...

Именно так, с одним сабом топ работает не более, чем в пол мощи.

Сообщение от s.krivorozhsky

В отличии от вас прекрасно понимаю принцип работы TD - класса...

Так навалите, хотя бы 1 кВт и послушайте, а потом объясните, что не так со звуком.

Сообщение от s.krivorozhsky

По мне так нормальный усилитель , только тяжёлый...элементная база и частота генератора трекера достаточны для обработки сигналов во всём диапазоне работы ВК...

Нормальный! ...для своих задач. Вес и габариты - как у всех.

Сообщение от s.krivorozhsky

вы пишите что Мейер не даёт инфу

Вы переворачиваете или не понимаете смысла слов?
Я писал, что тоже размещу графики, когда они разместят.
А по поводу предоставления данных лично - так это всегда было, просто вам не повезло)

Сообщение от s.krivorozhsky

Завуалированное хамство это тоже политика компании???

Зря вы так думаете!
Все пишу, как думаю, без завуалированных подтекстов.
Да, и с чего мне вам хамить? Я от вас никак не завишу, а вы от меня.
Все взрослые, независимые и самодостаточные люди.

Сообщение от s.krivorozhsky

Так что вы мой должник

Пусть конкуренты вас отблагодарят, им нужнее)

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Я писал, что тоже размещу графики, когда они разместят.

Большие производители снимают АЧХ под всеми углами, 360х360 градусов. Эта информация доступна либо в виде GLL файла, либо в фирменном софте производителя.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Большие производители снимают АЧХ под всеми углами, 360х360 градусов. Эта информация доступна либо в виде GLL файла, либо в фирменном софте производителя.

А мужики то не знают)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Именно так, с одним сабом топ работает не более, чем в пол мощи.

Отлично!!!... допустим система при этом имеет ровную АЧХ...
При этом саб работает на максималке (ограниченный пиковой мощностью УМЗЧ)...

КАК??? КАРЛ, КАК???...при таком раскладе построить целевую кривую НЧ/СЧ-ВЧ хотя бы + 6 дБ ???

Предлагаю варианты:
1) Душить топы ещё сильнее...(нахрена тогда такие топы)
2) Подключить саб к более мощному усилителю...(нахрена тогда такой усилитель)

Кто спроектировал такую систему???

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Большие производители снимают АЧХ под всеми углами, 360х360 градусов. Эта информация доступна либо в виде GLL файла, либо в фирменном софте производителя.

Как хорошо, что WAVE не райдерный, ибо это многому обязывает)))

Сообщение от s.krivorozhsky

Кто спроектировал такую систему???

Система спроектирована под 2 сабвуфера, клиент планировал позже добрать второй. Сабы, кстати, 4-х омные.
FX - это серия для тяжелых условий эксплуатации, там изначально запас на всякие трэшовые дискотеки, а с одним сабом - запас еще больше, следовательно душим (снижаем гейн и лимитируем) в соответствии с конфигурацией 2.1, и только после этого получется комплект, а не набор колонок.

[Sasha Stylus]

Саша, я не понимаю зачем лимитер у топов задавливать под саб. Что б при лимите саба вся система скакала? В реальной работе если такое будет, лабух колонки в окно выкинет. Ибо у концертного аппарата даже если низ начинает упираться в лимит, топы должны в голосовом диапазоне иметь запас под крики МС, ведущего или вокалиста.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

у концертного аппарата даже если низ начинает упираться в лимит, топы должны в голосовом диапазоне иметь запас под крики МС, ведущего или вокалиста.

RMS лимитер без проблем пропускает пики.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Система спроектирована под 2 сабвуфера, клиент планировал позже добрать второй. Сабы, кстати, 4-х омные.
FX - это серия для тяжелых условий эксплуатации, там изначально запас на всякие трэшовые дискотеки, а с одним сабом - запас еще больше, следовательно душим (снижаем гейн и лимитируем) в соответствии с конфигурацией 2.1, и только после этого получется комплект, а не набор колонок.

Зачем в системе избыточный запас на топах???...хедрум системы правильно проектировать под спектр реального музыкального сигнала (розового шума)...
В вашей же системе, даже с 2-мя сабами о области НЧ не будет нужного запаса если не душить топы...

Сообщение от Sasha May

RMS лимитер без проблем пропускает пики.

С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS:biggrin

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Зачем в системе избыточный запас на топах???

Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

Сообщение от s.krivorozhsky

скорее пиковый

Вы забыли скорость срабатывания пикового лимитера? Не удивлен)
Тогда уж он скорее RMS, чем пиковый!
и защита настраивается по приборам, а не цифрам из ПО, но вы же ничего не разрабатываете - вам этого знать не обязательно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Навыдумывали тут проблем исправному комплекту!
Вашу бы фантазию, да в мирные русла!)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Так у вас изначально кривая система?


Кто нибудь , остановите это безумие...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Так у вас изначально кривая система?

Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

Вот так с шутками-прибаутками и оставили бОльшую часть форума в неведении...надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

В сухом остатке имеем:

1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

P.S. Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

[Сенька]

Сообщение от s.krivorozhsky

надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы

Я вообще не хотел ввязываться дальше в этот бессмысленный срач, для меня было всё понятно уже после первого диалога. Поддался эмоциям, человек не идеален, бывает

Математика весьма простая и доступная каждому:
- если там действительно Италия, то можно посчитать очень приблизительно стоимость комплектующих и модулей, посмотреть на цену комплекта, восхититься, за какую минимальную прибыль готов делать акустику производитель, а также воздать должное человекочасам, проявить все необходимое уважение к труду и срочно приобрести, желательно с завязанными глазами и заткнутыми ушами (и пользоваться тоже).
- а если предположить, что там китайские копии, приплюсовать к этому всему агрессивную манеру ведения диалога производителем и посчитать гульдены с новыми вводными - тогда уже совсем другой коленкор.

Судя по всему, узнать, что там на самом деле, можно только от счастливых обладателей (хотя бы в формате "да, фирма/нет, Китай")

Ну а пока тайна сия покрыта мраком - каждый формирует свои выводы самостоятельно, да.

[seregan1]

Троллить непонятно ради чего и быть затычкой в каждой теме когда тебя не просят при этом уводя от поставленного автором вопроса - тоже уметь надо. И неважно что обсуждать, важно "высказаться" ведь "форум для того и существует".

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...