Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2014, 23:08   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_Sokolov
можно работать при таком режиме (когда моргаю клипы).
Сколько на мэйне пульта и в каком положении регуляторы на усе? В каком положении переключатели ФНЧ?
ХОРУС вне форума  
Старый 22.03.2014, 23:09   #2
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

А вообще, в усилителях Василия очень хорошие клип лимитеры, вполне можно работать со светящимися индикаторами клипа. Только звук будет поджатый по динамике, но искажений не будет почти.
mAxSpace вне форума  
Старый 23.03.2014, 01:17   #3
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

При больших мощностях это опасно. Следует избегать.
Дело не в искажениях (хороший лимитер всё отрабатывает) , а в УВЕЛИЧЕНИИ уровня RMS (компрессия по входу!) - что существенно УВЕЛИЧИВАЕТ мощность на нагрузке.
От этого чаще всего и сгорают вуферы при продолжительной работе в таком явно перегруженном режиме.

И крайне опасно, если мощность усилителя хоть немного превышает мощность подключенной акустики.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума  
Старый 23.03.2014, 01:41   #4
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195
И крайне опасно, если мощность усилителя хоть немного превышает мощность подключенной акустики.
Миф! Учите матчасть электродинамических излучателей. Но это тема об усилителях Василия.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума  
Старый 23.03.2014, 02:32   #5
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Сочетание серьёзной компрессии лимитером (как было написано mAxSpace : " можно работать со светящимися индикаторами клипа" это опасное увеличение RMS на 8 - 10 дБ!!!) + завышенная мощность усилителя по отношению к акустике - железно выжигает акустику.
Хоть теорию - хоть практику смотри.

И это знают все прокатчики и ремонтники.
Первая причина - почему такие чудики мешками возят вуферы в ремонт.

Корректная комплектация и грамотная работа = надёжность и долговечность акустических систем.

Добавлено через 14 минут
И вообще нужно просто знать всем - работа с зажжёнными лимитерами - это либо НЕграмотный выбор оборудования(от бедности, жадности, лени, глупости),
либо за пультом оказался случайный человек, не понимающий, что чуть меньшая громкость (на 2 - 3 дБ) ничего не ухудшит, зато сбережёт и аппаратуру и уши слушающих.

Всегда должен быть ЗАПАС по мощности, который исключит подобные крайности.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 23.03.2014 в 02:46 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума  
Старый 23.03.2014, 05:50   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Всегда должен быть ЗАПАС по мощности,
Это верно,только не для защиты акустики, а для динамичной работы,обычно работают на две трети мощности
Василий54 вне форума  
Поблагодарили Василий54:
seregan1 (23.03.2014)
Старый 23.03.2014, 04:55   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,922
Поблагодарили: 6,370
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Peter195, вы себя сами слышите? То вы говорите, что нельзя брать усилитель мощнее акустики, то говорите о запасе мощности...
Перекомпрессированным сигналом, работой под постоянный клип и усилителем малой мощности спалить акустику - плевое дело.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума  
Старый 23.03.2014, 08:36   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Да, всё верно, если копнуть глубже, как сделал Peter195, то так называемый пик фактор нормальной современной студийной записи, составляет 9...12дб.
Получается что усилитель 1000ватт, работающий ровно до пика, будет нагревать катушку динамика так как еслиб через неё пропустить непрерывную мощность 100ватт минус пару процентов КПД головки.
Получается, если мы работает при постоянно мограющих индикаторах клипа, весь сигнал компрессируется встроенным клип лимитером. Нет, ВЧ динамикам это не осо страшно, как еслиб усилитель пергужался с жестким клипированием.
Ну скажем так, диджей побвыпил, да и сам от природы не особо умен и вывел фейдеры на пудьте до непреличного значения, клип лимитер конечно не даст пиковой мощности увеличится, но он сожмёт динамический диапазон, тем самым пик фактор музыкального материала станет ну скажем 6дб. В этом случае катушка динамика будет получать тепла не 100ватт, а все 200 !! А оно ей надо ?
Хорошо если динамик окажется по RMS мощнее усилителя или равным (как у меня,например) а если как по новой моде ? - усилитель 2000ватт, а дин 500ватт RMS, и 1000ватт програмных ?...
mAxSpace вне форума  
Старый 23.03.2014, 08:51   #9
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Запас по мощности - это для любых случаев хорошо.
НО - при этом мощность акустики должна СООТВЕТСТВОВАТЬ мощности усилителей.

Очень плохо, что на многих форумах сначала "умники" советуют неопытным применять более мощные усилители для более СЛАБОЙ акустики (съэконили!) - а когда у них начинают выгорать колонки - эти же умники обвиняют их-же в "криворукости".

А сегодня и без этого большинство производителей недорогих динамиков на бумаге пишут явно завышенные показатели мощности, что уже обеспечивает многократную перегрузку.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума  
Старый 23.03.2014, 09:07   #10
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Динамики горели и будут гореть, а всему причина - слабая подготовленность юзеров. Сейчас этой проф аппаратуры развелось море и большинство думают что вот она у него хорошая и дорогая и будет работать сама собой. Это не так - надо чтоб и в голове что-то было.
Единственное что может защитить динамики - "умные" RMS лимитеры. Они пики могут пропускать в несколько раз превышающие мощность динамика, а вот действующее значение мощности, накопленное интегратором, они должны урезать по значению RMS динамика.
Такие стоят в усилителях Повер Софт, кстати, я когда один тестировал после ремнота, заметил работу этого интересного лимитера.
mAxSpace вне форума  
Старый 23.03.2014, 10:41   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,922
Поблагодарили: 6,370
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Я уже приводил здесь эту ссылку. Почитайте еще раз. Спорить не буду, незачем. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума  
Поблагодарили seregan1:
Vladimeer (15.08.2014)
Старый 23.03.2014, 16:18   #12
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 12
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужен один универсальный усилитель для раскачки сабов THAM-15 на базе динамиков MAG М1503 -1000W 8Ом (AES) в различных комбинациях на вырост:
1-й вариант по одному сабу на сторону, 2-й вариант по два саба на сторону, ну и если не критично для усилителя и по три саба на сторону, какой более подходящий усилитель 4050, 4451 или5050 (лимитер использовать нет возможности)?
игорь777 вне форума  
Старый 23.03.2014, 16:53   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь777 Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужен один универсальный усилитель для раскачки сабов THAM-15 на базе динамиков MAG М1503 -1000W 8Ом (AES) в различных комбинациях на вырост:
1-й вариант по одному сабу на сторону, 2-й вариант по два саба на сторону, ну и если не критично для усилителя и по три саба на сторону, какой более подходящий усилитель 4050, 4451 или5050 (лимитер использовать нет возможности)?
если по одному сабу то -4050,4451
если по два то -5050
если по три ,четыре-то будет недогруз акустики,усилителю -все равно
если брать 4 омные динамики -то для обеих вариантов достаточно 4050
Василий54 вне форума  
Поблагодарили Василий54:
игорь777 (23.03.2014)
Старый 23.03.2014, 16:40   #14
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

как связаться с Василием? Хочу у него заказать усилок...
vikidubai вне форума  
Старый 23.03.2014, 16:42   #15
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 12
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

vikidubai,почта Василия: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
игорь777 вне форума  
Старый 23.03.2014, 17:03   #16
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 12
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Скажите Василий, цена не изменилась на 5050? Спасибо за ответ!
игорь777 вне форума  
Старый 23.03.2014, 17:16   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

я цен не меняю уже лет 5
Василий54 вне форума  
Старый 25.03.2014, 18:04   #18
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2010
Сообщений: 20
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

у меня пара RCF 725.
какой модель подобрать?
Matlab вне форума  
Старый 25.03.2014, 19:42   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matlab Посмотреть сообщение
у меня пара RCF 725.
какой модель подобрать?
бери 3051
Василий54 вне форума  
Старый 11.04.2014, 16:04   #20
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Василий54,
доброго времени суток, вопрос...
можно ли у вас купить усилитель 2SC 5050 и за какую сцену? как можно с вами связаться по телефону, номер?
Vladimirvvv вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.