Цифровые микшеры Soundcraft UI12, UI16

[Калина]

энхенсер кардинально меняет звук(настраивать надо), холл и дилей тоже можно отстроить так, как захочется.....очень вкусно получается

[Юрий Долгорукий]

Немного флуда,но есть и в тему.Кому то поможет понять что как и почему.
Мне вот тут иногда смешно читать, когда пишут,о том,мол,что: «разве может стоить так дёшево такой пульт в котором всё есть и типа звучит хорошо,если ,типа,хорошо звучащие приблуды,стоят больших денег»? А Вы забыли много нюансов этого дела.
Хороший софт тоже стоит ведь не малых денег. У меня тоже иногда возникает вопрос –за,что? Да за идею и её воплощение! Над ней работали люди и им нужно заплатить за труд. Не более чем!Хоть и очень,на те времена,не малый труд! А так дадут тебе кусок пластика в виде диска за штуку баксов и смотришь на него и вроде бы,радуешься ,но такое чувство,что тебя в чем-то надули,но все же радостно. А в наше время и того не дадут,просто ссылку на скачивание пришлют. Потому и стоят они не мало,что бы успеть окупить затраты,пока местные спецы не успели ломонуть продукт и выложить на всеобщее скачивание.
Так вот в отличии от софта железки стоят ещё и по затратам на их изготовлении и деталей входящих в них. Да ещё и за кучу функций и количество эффектов, которые мало кто использует! По сути,касательно пространственной, всем нужен качественный хал и адекватный дилей! А все эти,нужные лишь гитаристам, фленжеры и модуляторы,которые так же присутствуют в них и за них так же мы платим. Но,прикол в том,что эти же гитарюги, покупают совсем другие приборы,более заточенные для них! А ещё не забываем,что мы часто платим за имя! Как это обстоит в ямахе и лексиконе,но не все ямахи и лексы,младшего поколения так звучат,в этом уже,думаю,все убедились ) Но стоят же они не так и дёшево )
Короче,единственное с чем я соглашусь,это то,что цена зависеть может от приампов! А всё остальное ведь дешевле реализовать в одном ящике! Не так ли?
И по деталям ,к примеру один и тот же процессор,может отвечать за несколько процессов одновременно! Что опять таки удешевляет прибор когда это два в одном,а уж как выгоднее когда тут 10 в одном! Да и софт разработать уже,в наше время,куда дешевле стало! Хороших программистов ,среди,даже школьников,уже хватает! А в тандеме или под контролем человека с ушами можно получить не дорогой, но шедевр.
Так,что цена тут,касательно качества звука и обработки,уже высокой может и не быть! А вот касательно качества плат и деталей на котором собран этот микшер уже стоит подумать. Потому тут человек и просил выложить фото изнутри. По тем фото о качестве звука не особо посудишь,но качество сборки увидеть можно.
Как долговечен это девайс,вот в чем мой вопрос?!
Тут вот пишут о том,что мол Mackie DL скоро будет не конкурентным и мол как-то звук мылит и т.д. Ну да,есть в нем свой окрас,но я бы сказал не мыльный,а именно тёплый,приглушённый (тут уже обсуждали ассоциации, что бы объяснить какой звук словами). Потому иногда резкая яркость звука тоже крайне излишня и часто напрягает. Вот например в акустике,как мониторной,так и в работчей,такого бренда как Yamaha очень даже ярких и детальный звук!!! Мне он в чем-то нравится. Но,так же часто пишут,что уши устают от этого при работе в студии с такими мониторами,да и на концертах тоже,что типа красит он не натурально звучит это. А вот приславутые JBL или RCF уже более сдержанны в звучании и более предпочтительными,от такого правильного звука считаются.
Так вот вернёмся к Mackie DL он до сих пор в строю! Потому, что он работает!!! И дай бог ещё проживёт. А вот долговечны ли будут эти два обсуждаемых прибора –это уже немаловажный вопрос!
А касательно цифровых приборов от Behringer, так неужели забыли все о BEHRINGER ULTRACURVE PRO DEQ2496 ? А ведь по качеству звука,по его правильности,именно по чистоте цифры и адекватности настроек он натягивает приславутые DBX DriveRack PA и PX. И не даром мало кто спешит их сливать,а если и есть на OLX то не за малые деньги,в отличии от того же DBX DriveRack,которым рынок завален,да мало кто уже брать хочет. Уж лучше DYNACORD DSP260 или Electro Voice dc-one чем DBX. Но коль бюджет не позволяет, то ULTRACURVE самое оно! Чистоган.Один его недостаток для меня лично, что нет в нём кроссовера,как в DBX.
Так,что меня лично не удивляет то,что после говняной серии xenyx , Behringer выпустил довольно конкурентную цифру!!! Точно так же обстоит и с Soundcraft Ui.
Так вот из чего слаживается цена,думаю уже понятно!А теперь от чего же она вычитается ? И возможно ли такое? Да возможно, и она таки вычитается, уже выше писал! Экономим на корпусе,печатных платах и процессорах,а так же на уже софтовой обработке,а не на той в которой,опять таки куча микрочипов и не простая схема и сложная сборка.Да к тому же контакты,крутилки и т.д.
Второе,отсутствие фейдеров, потенциометров ,на параметрике,крутилки ауксов и посылов.Отсутствие той же дорожечной платы на которой всё это сидит. А диоды-лампочки которые нам мигают,сообщая об уровне,кнопочки пост пре,мьют и т.д. И много ещё нюансов в этом направлении.
Вот на тех же Mackie DL 1608 есть живые ручки гейн,а уже на серии DL32 они софтовые,чем тоже сэкономлено!
Вопрос цены думаю закрыт!
Немного теперь о качестве. Меня учил один бывалый видео-оператор при выборе камеры учитывать помимо оптики и т.д. Ещё один очень важный момент,что бы в камере было как можно меньше подвижных частей, участвующий в записи и в работе. Так как они часто выходят из строя отработав некий свой ресурс. Поэтому если камера пишет на флешь накопитель, это самое оно!
Так и в микшере,что чаще всего выходит из строя и начинает хрипеть??? Фейдера!
Выносной блок многим не нравится в Soundcraft Ui? Да наоборот радуйтесь! То,что не греется внутри и не даёт соответственно наводок,это один плюс,а то,что,не дай бог сгорел,так заменить,для простого музыканта, проще ж выносной или подобрать подобный,нежели лезть внутрь и паять крутить? Не так ли?
А споры тут или просто мнения лучше или хуже звучит в сравнении с аналогом,не совсем верных ход и всегда сугубо субъективен,ка уже было подмечено…
Аналог,в том числе soundcraft -М правда ведь привносит краски в звук,то благородство и теплоту за которое его и ценят. И скажу ещё то,что голос и правда звучит на нём мягко и тепло,а вот фонограммы ,как по мне,так говяно! И это уже не имхо,так как подметил не один я в сравнении лоб в лоб.Куда лучше и,как тут смеялись, –мясистей, они звучат на серии MFXi. За то голос тут проигрывает ) Вот называется опять,каждому своё.Потому тут и точатся споры какой аппарат лучше крафт,динакорд,меки или бехринжер с ямахой (иметтся ввиду в одной,бюджетной, ценовой категории сравнивая) А не будет общего знаменателя в этом! Тут верно было подмечено сравнивая разные бренды в одной ценовой политике: «не хуже-не лучше –по другому!» От этого же и производители разных брендов считают,свой звук круче! Им такой по душе! И не забываем ещё,что мнение форумчан разниться будет ещё и потому,что у каждого разные А.С. да и слушают их тоже в разном помещении))) Поэтому, как тут уже подмечали,для адекватного сравнения,нужны хотя бы студийные мониторы,а уж лучше и студийные условия и тогда уже лоб в лоб. И то найдутся любители и не любители ) Кто то он до сих пор винил и бабины ценит и покупает за бешеные бабки )
В цифре,да,если она настолько выхолощена и правильна,то нет той теплоты и благородства,за то есть ЧЕСТНОЕ звучание ) И тут опять выбирать Вам,ламповое звучание,теплота которого,до сих пор на студии ценится. Где-то писали на форуме,что присутствует душа в таком звуке. Или же бездушный, выхолощенный, холодный,через-чур правильный и честный цифровой звук ) Порой он и не выгодный тем кто имеет не сильно красивый тембр в голосе и у кого не очень качественные минуса.Не в обиду лабухам,сам такой! Но уж все свои треки давно заменил на «жирные» и «чистые» по возможности. Благо есть такой ресурс, как «Агенство праздник». А касательно голоса,то давно привык к нему сводя свои же записи-плюсовки. А по началу привыкнуть к звучанию своего голоса из вне,кто знает –поймёт … Да и конечно бюджетный микрофон сразу даст о себе знать на цифре! И АС захочется более дорогие ) так,что цыфра всё же может потянуть за собой абгрейт всего оборудования,если оно изначально так же было экономное ) Один чел когда-то метко подметил,что фирмА звучит только на фирмЕ. А бюджетный комбик никогда не раскроет всей красоты звучания гибсона!
Из своего опыта и по общению с лабухами добавлю,что именно это то и пугает их и останавливает в том,что бы перейти на цифау. Им нравится некий окрас (выяснили уже -каждому свой),а так же косяки треков, которые скрадывались аналоговым и не сильно дорогой АС. Для меня тоже было удивлением и даже сперва разочарованием (ведь мы сначала, сравнивая звук лоб в лоб, начинаем запускать свои эталонные треки) что на моём аналоге они звучали плотнее. Накрутит басочек и прёт плотнячок,а на циферке не так,потому,что нет того тембра-украшателя,а есть,то,что свели и написали в студии ) Для меня этот вопрос –почему?тоже был когда-то открытым,но был сделан вывод,который гласил всё о тех же украшениях привносимых благородным Soundcraft .Но всё же нарулить и на цифре можно и куда круче нарулить,тем более возможностей для этого попбольше,а тут уже вопрос,как тоже обсуждали,првилных рук!
И напоследок скажу,что ведь не по звучанию трека из микшера нужно судить о его качестве!Они ведь всё же предназначены,особенно эти цифры с их кучей обработок,как пространственной так и динамической,для живого выступления!!! Вот тут-то цифровые агрегаты и раскрывают весь свой потенциал и красотищу!!! Здесь уже и показывает на,что способна та гибкость настройки,да хотя бы на том же EQ. Да отстутствие тех рековых шкафов,способность сохранять все присеты и сцены! Разве это можно недооценить??? Это Вам не то как раньше на чеке разных сборных концертов приходилось на нашем,любимом некоторыми до сих пор,аналоге всё зарисовывать,запоминать …
Лично для меня теперь озвучить сборный концерт,стало сказкой просто!
Вот и писали часто,особенно в ветке про Mackie DL,что не для лабухов мол прибор.Типа за те же виртуальные фейдера и оперативность работы… Слава яйцам,уже тут такого не пишут так категорично, народ потихоньку понимает,что к чему и уже скорее комплексует от своего незнания и страха,перед вирт. управлением,чем скептически выражаться об этом недостатке типа.
Так,что кто ценить честность, оперативность и компактность,берите и пользуйтесь.Будущее,как не крути,за цифрой! И для лабухов более предпочтительнее и проще всё же Soundcraft Ui. А кто боится,что-то там не оперативно типа крутить,так забудьте,это не аналог. Тут раз настроил,под зал подогнал,а потом только громкость юзай и там дилей отстукивай –всё!!! Качественные треки все звучат как надо!


насчёт размещения в рек,так мне всё же нравится покулибничать и сделать,что-то подобное этого стенда.Заказать у любого мебельщика на крайняк.Всё же рек под себя заточен,это всегда удобно и часто красиво. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от Юрий Долгорукий

Выносной блок многим не нравится в Soundcraft Ui? Да наоборот радуйтесь! То,что не греется внутри и не даёт соответственно наводок,это один плюс,а то,что,не дай бог сгорел,так заменить,для простого музыканта, проще ж выносной или подобрать подобный,нежели лезть внутрь и паять крутить? Не так ли?

К чему столько много букв оправдания? Да, оправдать можно всё если бы было всё ТОЛЬКО лучше - не пришлось бы искать так много причин, - ПОЧЕМУ перешёл на цифру, где пока больше вопросов

Из-за выносного адаптера, взял Lexicon MPX 1 только из-за сетевого!
Также взял бы Shure UHF-R ТОЛЬКО из-за сетевого да только бдят засланцы... в пол река нет базы, чтобы брали двойную UHF-R.
У Roland M200i выносной, для себя пометил

Стандартная реакция неоправданных надежд, - подобное излияние.
Да только нет ничего совершенного, чтобы всё было ТОЛЬКО лучше!
А покажет ВРЕМЯ, чему быть, чему сплыть... к чему эта защита, вроде никто не нападал, нравится - пользуйтесь

Dynacord PM1000 много лет был народным, потому что для определённых задач был лучшим! И ПРОСТЫМ!
Вот прослужат столько лет новые игрушки, это и будет подтверждение правильности, выбранного пути!
А таскать, - ясно! хочется всё меньше с годами.
Каждый рад меньше таскать, и быстрее подключаться и собираться...
кто работал на бюджетных аналогах, эти цифры вполне могут порадовать даже, эт да
а я вот, поймал себя на мысли, читая переписки цифровиков, - на фиг, на фиг, во всяком случае пока

[cLONiKo]

Юрий Долгорукий,
жаль нельзя сотню спасибок повесит! Все мое имхо выдал! Сейчас сворачивать начал проводянки, народ разошёлся.. Думаю дай 3100 про с крафтом схлестну по полной катушке.. Сумари не перебрал и Роланд приехал тоже. Вот мясо Роланда есть афигительная особенность. На Крафте так и не могу его сделать... А про обработки в Роланда я молчу.. После Крафта они .... Трэки меняю постоянно.. Качество материала при работе с цифрой на первом месте. Кажется вот он ... Ан хрен там.. Микрофон пришлось поменять . Тк в шуры петь не могу, а зинхи у меня буджетные.. Беру аленя па12 лекса мх400 и горлопаню норм, в Роланд попеваю иногдась в свои микрофоны, Крафт показал всю мою профпригодность.. Даже было желание не петь вовсе.. С напарником поехали на банкет, у него зинх3000.. Блин.. Вот тебе и разница.

[Музыкант63]

Юрий Долгорукий,
Спасибо за мнение. Я вот тоже думаю, когда выпустят дальнейшие серии бюджетных микшеров, сколько продержатся первые модели? Следующие версии, по идее, должны быть получше, может и созрею к покупке. Пока особой необходимости нет, как и стабильной работы, впрочем. Цифровой Саундкрафт сейчас стоит дороже, чем Беринжер сейчас(на западе), смотрю и среди форумчан уже немало поклонников Саундкрафта, а раньше в фаворитах был Беринжер.
Не совсем согласен за звучание стереолинейки Саундкрафта М-4, не так уж там всё плохо звучит, особенно хорошие минуса, во всяком случае мне больше нравится, чем тот же Роланд ВМ-3100, который за звук хвалят многие. Ну, и по минусам - есть не только "Агенство праздник", есть хорошие минуса и на ВКМ и на "х-минус", иногда только на одном из них есть хороший минус, даже оригиналы попадаются(или очень похожи по качеству на оригинал).

[Юрий Долгорукий]

Рад,что кому то пригодился мой флуд.Думал забанят. Просто уже третий день читаю тут подобные статьи,ещё многолетней давности и пишут всё же почти одно и тоже и одни и те же вопросы задают,потому и решил всё в одно собрать и на пальцах и на яйцах показать,не имеющих отношения к теме,но,на мой взгляд,раскрывающий некие вопросы более обширно. Я сам к цифре пришёл не так давно и для меня все эти вопросы и споры на собственной шкуре испытаны и ответы,пришлось самому,из личного опыта и сравнения,найти.некоторые до сих пор без ответа,потому,что не пришлось столкнуться лично с этим. И самое страшное для меня было именно,то,что а вдруг планшет накроется или комп зависнет... Но тут же понял,что в аналоге тоже может блок перегореть,не дай Бог кому,во время концерта или халтуры и пипец. А так же если комп зависнет,то тоже все остановится. Когда-то и минидиски, от скачка напряжения вырубались и им нужно было время для того,что бы восстановиться и не один час.Коротили и вилки,для разрядки и многое другое.Тоже аврал был.И все вспоминали про живое выступление,гитары,барабаны,клавиша,а то даже и про баян с бубоном!Но никто не вернулся к этому,продолжали покупать всё новые и боле сложные приборы. А теперь,где эти минидиски?В продаже на OLX за копейки.У меня личного и не было даже,только те,что в ДК или в прокатчиков.Хотя писал я на них много материала,ещё и резал-клеил там внутри.Я как-то сразу с миди на DVD а с него на ноут.Но качество конечно было у минидиска на уровне в сравнении с DVD.Но оперативность практичность второго мне была предпочтительней для халтур.А когда купил ноут,то звуковуха у меня уже была.Но согласитесь,многие до сих пор не чувствуют разницы в работе со звуковухой и без ))) А лично я ещё и кабель от неё к микшеру прикупил такой,что хорошо передаёт весь частотный диапазон трека.И он уже давно прогрет и разница ощутима,особенно на фирмовых wav!
Так,что ребята,берите цифру и шагайте в ногу со временем. А аналог ещё поживёт своё и школах и сельских клубах,ну и разумеется у лабухов-ретроградов. Я слушал и рулил Behringer XR18 и Soundcraft Ui16 мне оба нравятся.Тут уже в другом разделе сравнения этих двух моделей писали разницу и плюса с минусами.Тут реально каждый для себя пусть решает,звук хорош и там. Но так как у меня уже есть Mackie DL1608,то пока менять не собираюсь.Выбрал его потому,что мне он удобнее не более не менее! Но и конечно бренд и преды Onyx и то,что работает только с Apple для меня сыграло какую-то всё же роль.Так же знаю,тех у кого они уже работает с самых первых дней его продажи.И если,что-то и ломалось,так это IPad от того,что выпал из рук ) Так,что если и буду менять,то ка минимум на BEHRINGER X32 RACK ) Но это уже точно не для лабухов.

[Юрий Долгорукий]

А у нас,на Украине, наоборот беринжер дороже! За звучание стереолинейки Саундкрафта М-4 ,да ещё и в сравнении с Роланд ВМ-3100 с его не балансным подключение. Я М-ку сравнивал реально с более бюджетной линейкой MFXi. И опять такие это всё имхо потому,что я тут уже и писал,может не слышно в нём было той каки,что в "М"-ке. Но не сказал бы,что дело было в этом.Скорее плотнее и прозрачнее наоборот.И тот окрас привносимый мне и ещё двум звукачам,нравился больше. За то с голосом всё обстояло обратно-пропорционально! Но один фиг лабухи,что пели на сцене,пока мы слушали и строили, предпочли Soundcraft MFXi за его компактность,встроенный проц и более долбающий низ.Так,что вот опять ответ -функциональность и компактность победили!

Для Олега 65

Это не оправдания ради! и мне самому не нравятся проци эффектов с выносным блоком,потому,что они рековые и там блок как какашка присохшая на собаке болтается.И к тому же Lexicon MPX-1 имеет встроенный блок и для меня в рековых приборах это "+". А в этом микшере для лабуха простого это плюс,в случай чего! Он люди в сумках его носят,так-ка не греется. А мой кстати меки,хоть и тоже с выносным блоком,но такие греется,сам по себе и это его норма.Но уже в сумку его из-за этого не положишь.
И кто сказал,что надежды не оправданы??? Точно не я!
А насчет цифры и вопросов по ней,так у меня и по аналогу были вопросы в начале карьеры ))) А у кого их не было? Че сразу взяли микшер и стали рулить как положено?

насчет: "Вот прослужат столько лет новые игрушки, это и будет подтверждение правильности, выбранного пути! " За это я уже писал! Посмотрим!
А,что таскать всё меньше и меньше хочется,так вот к этому и стремимся. Ещё бы надувные,как кто-то уже писал тут,колонки придумали б,вообще крутяк было б )

[Олег 65]

Сообщение от Юрий Долгорукий

И к тому же Lexicon MPX-1 имеет встроенный блок.

а я что написал? - непонятно наверно выразился...

В Вашей статье услышал монолог убеждение себя в правильности выбора, обращая и минусы в плюсы
но идеального продукта нет, плюсы и минусы у каждого прибора будут всегда

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Юрий Долгорукий

Ещё бы надувные,как кто-то уже писал тут,колонки придумали б,вообще крутяк было б )

выкладывал уже, года 2 назад, надувные АС, с фото... есть такие в природе, но тефаль не думает о НАС

JBL какие-то АС давно делали, без стенок, только скелет корпуса, а сверху типа брезент натягивался, тоже не оправдалось, наверно...

[Калина]

Юрий Долгорукий,
согласен со всем, кроме одного: на цифре(по крайней мере на XR) рулить и править оперативно в реальном времени МОЖНО! нет в этом ничего сложного(кроме предубеждения), не сложнее, чем на аналоге, зато намного точнее
я простой лабух, концертами не занимаюсь, кривые минуса правлю прямо по ходу на раз-два..... думаю, дело в ограничениях и рамках, которые мы сами себе создаем в своем сознании

[Юрий Долгорукий]

Так я просто промолчал,что точнее берик,мне тоже именно за это он нравится.Правильные настройки глазами нарулить можно!!! И мне лично сложного вообще ничего в нём нет ))) Но тема тут неподходящая ) А то нафлудил я и так не мало!

[Юрий Долгорукий]

В Вашей статье услышал монолог убеждение себя в правильности выбора, обращая и минусы в плюсы
но идеального продукта нет, плюсы и минусы у каждого прибора будут всегда

Вам показалось )))

Это было,да моё мнение,но не убеждение себя! А показ за и против другим для размышления.

У меня есть и аналог,но брать его в работу уже не хо ... Если бы сомневался,то работал бы,а так в продаже стоит.

[Malen]

Обновил прошивку на 5465 UI-12, появилась функция записи, это радует.

[Бондарь И.В.]

Да, есть такое дело и ещё там плюшки появились разные(в эдге 10 винда теперь должен открывать, синхронизация окон в браузерах, MAC адрес светится в настройках и т.д.), ждём, всё таки параметрию на мастеры(ауксы) с HP и LP фильтрами, вот тогда будет золотая рыбка. Некогда залесть в него, пощупать всё.

[Note Sound]

Malen,
принял.благодарю.поклон твери.

[saxoboy]

Ребята подскажите параметры 12-го. Думаю покупать в скором времени. ломаю голову как его получше уложить. Есть чемоданчики. Если ляжет с микрофонными базами в один чемодан-это будет здорово))) Нужна длина и ширина. Но только не с официальных сайтов, а просто линейкой измерить))) Спасибо.

Добавлено через 1 час 28 минут
Интересно по чём сейчас можно купить 12-й?

[Бондарь И.В.]

Ui12
85mm (3.3")
177mm (7.0")
320mm (12.6")
2.29kg (5.0lb)
Данные в норме на сайте.Только высоту надо с запасом, так как торчит антэна 11см хватит.Если будете ё откручивать, то 9см хватит.
Около 30-ки самое дешёвое.Человек продавал за 25, видимо продал, я продавал ещё дешевле, но передумал, сорвался другой пульт по вкусной цене.

Сейчас специально смерил-всё сходится.

[saxoboy]

Спасибо большое!! Действительно маленький.

[cLONiKo]

saxoboy,
помониторь юсовские площадки!! Я последний, с доставкой по сша (родственникам) взял за 180 вашингтонов. Проброс в рф вышел халявный, за встретил в шарике и отвез на ломоносовский.
Добавлю.. Пульт был типа бу.. Но по факту даже коробка не вскрыта! Продаван не активен счащ, скинул видать и закрыл объяву.. Гарантия под вопросом, но работоспособен от и до.

[saxoboy]

Да конечно, я перед тем как купить промониторю все варианты))) Спасибо!

[Бондарь И.В.]

Берите с гарантией-скупой платит знаете сколько раз.ИМХО