Чем отличается усилитель для сабвуфера от усилителя для колонок?

[yustas]

Понял.Спасибо!

[IKAR75]

Сообщение от valerijs

Мощность УНЧ , в два раза больше мощности акустики,залог успеха.

Во-во!
меня наверное не вкурили пральна

Сообщение от Сергей Кушнир

Программная мощность дина= RMS номиналу усилителя"

Мощность дина RMS-700w, программная - 1400w. Подбираем усь в районе 1400w RMS. Еще перефразируем Мощность усилителя= RMS динамика умножить на 2

[AMSound]

Вот, к примеру, рекомендации Василия Котченко на свою продукцию. Для тех, кто не в курсе - это усилители 2SC:

МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

модель 2051,2этажа питания -+94Вольта------
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 18кГ,размеры 483*280*88

модель 2451,2этажа питания -+110Вольт---------
2*8Ом*590Вт-2*4Ом*950Вт-2*2Ом*1200Вт --- 1* 8Ом*1800Вт-4Ом*2400Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 18кГ,размеры 483*280*88

модель 3051,2этажа питания -+120Вольт---------
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*"Ом*1500Вт --- 1*8Ом*2200Вт-4Ом*3000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 18кГ,размеры 483*280*88


Модели , которые отлично подходят для раскачки субов,отличаются наличием 240тыс мкф.электролитов и монофоническим питанием(в каждом канале свой трансформатор)

модель 3451,3этажа питания -+130Вольт---------
2*8Ом*760Вт-2*4Ом*1400Вт-2*2Ом*1800Вт--- 1*8Ом*2800Вт-4Ом*3600Вт
240 тыс мкф электролитов,вес 28кГ,размеры 483*435*88

модель 4050 ,3этажа питания -+141Вольт----------
2*8Ом*1150Вт-2*4Ом*1650Вт-2*2Ом*2000Вт --- 1*8Ом*3300Вт-4Ом*4000Вт
240 тыс мкф электролитов,вес 28кГ,размеры 483*435*88

модель 4451,3этажа питания -+155Вольт-----------
2*8Ом*1250Вт-2*4Ом*1900Вт-2*2Ом*2250Вт --- 1*8Ом*3800Вт-4Ом*4500Вт
240 тыс мкф электролитов,вес 28кГ,размеры 483*435*88

модель5050,3этажа питания -+165Вольт-------------
2*8Ом*1350Вт-2*4Ом*2100Вт-2*2Ом*2600Вт --- 1*8Ом*4200Вт-4Ом*5200Вт
240 тыс мкф электролитов,вес 28кГ,размеры 483*435*88
Эта модель может быть с охлаждением для двухомного режима(вентиляторы очень шумные)--

Так что всё-таки есть разница.

[yustas]

А если известна только AES Power дина?

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

где синус по сравнению с НЧ почти вертикален (имею ввиду картинку на осциллографе)

А если картинку на осциллографе растянуть??? О чём это Вы??? Или я ночью хуже въезжаю ??!!??

[drtosha]

РастянИте ВЧ ( допустим, 12 кГц) А как при этом будет выглядеть 45 Гц? Полуволна превратится в диагональ экрана, если не в горизонтальную полку

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

РастянИте ВЧ ( допустим, 12 кГц) А как при этом будет выглядеть 45 Гц? Полуволна превратится в диагональ экрана, если не в горизонтальную полку

Или /или ?????????????????????????????????????????????????? ????
Вы о чём? Осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу) — прибор, предназначенный для исследования (наблюдения, записи; измерения) амплитудных и временны́х параметров электрического сигнала, подаваемого на его вход, либо непосредственно на экране, либо записываемого на фотоленте.
Это графический прибор просто отображающий форму сигнала в зависимости от частоты развёртки ( внутренней частоты развёртки или внешней частоты синхронизации ).
Я ещё раз не сдержу вопрос ""Это Вы о чем????) Осцилограф как Вы захотите так картинку и изобразит. В том числе осциллограмму синусоидального сигнала частотой 12 кГц можно вытянуть ( растянуть )точно так же в "линию" ( я осциллографом пользуюсь 40 лет !!!!!)

Добавлено через 6 минут
Как картинка графического прибора влияет на скорость нарастания ?????? Это только картинка .

[drtosha]

Сообщение от drtosha

РастянИте ВЧ ( допустим, 12 кГц) А как при этом будет выглядеть 45 Гц? Полуволна превратится в диагональ экрана, если не в горизонтальную полку

Так речь идет о двух картинках при одной и той же частоте развертки. Пример осциллографа (я им пользовался с 75 по 88 гг., сейчас необходимости нет) я привел, чтобы наглядно представить крутизну фронтов НЧ и ВЧ сигналов. Если на экране ВЧ можно растянуть, а НЧ сжать, то будем считать, что их крутизна одинакова? А чем они тогда отличаются, если в простонародье их даже называют по разному (НЧ и ВЧ)?
"записываемого на фотоленте". А самописец (чернила на миллимитровке) осциллографом не является?

[Vladimeer]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

Так речь идет о двух картинках при одной и той же частоте развертки.

Выходит так , Поменяем развёртку и ....... крутизна сразу изменится ???!!!
Бред какой то . Спорить не хочу . Считайте как вам удобнее !!!

[drtosha]

Сообщение от Vladimeer

Считайте как вам удобнее !!!

Мне ( здесь с заглавной буквы, кстати как и "Вы", "Вам" и т.д.) удобнее считать на калькуляторе, но я и в уме считаю - мозги пока позволяют

Добавлено через 13 минут
[QUOTE=Vladimeer]Поменяем развёртку и ....... крутизна сразу изменится ???!!![/QUOTE
Выключаем осциллограф и даже убираем его в шкаф Начинается абстракция... Сигнал какой частоты (45Гц или 12 кГц) имеет большую крутизну фронта полуволны? "Интуитивно я догадываюсь, но ..." (Уездный город)

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

Мне ( здесь с заглавной буквы, кстати как и "Вы", "Вам" и т.д.) удобнее считать на калькуляторе, но я и в уме считаю - мозги пока позволя

Извините меня великодушно, что написанное мною во фразе

Сообщение от Vladimeer

Считайте как вам удобнее

"вам", написано с маленькой буквы. Конечно же "Вам".. И конечно же Вы !!
Впредь обязуюсь писать только "Вам", "Вы" , Вас", с "Вами"!!!!
Извините . Ни коем образом не было желания Вас обидеть!!
Что касаемо

Сообщение от drtosha

Начинается абстракция... Сигнал какой частоты (45Гц или 12 кГц) имеет большую крутизну фронта полуволны? "Интуитивно я догадываюсь, но ..." (Уездный город)

Так я и не спорил ( и даже не собирался спорить про крутизну сигнала с разными частотами ( пусть даже и 45Гц или 12кГц). Вы ведь сами свели воедино скорость нарастания и картинку осциллографа фразой

Сообщение от drtosha

где синус по сравнению с НЧ почти вертикален (имею ввиду картинку на осциллографе)

Поэтому и счёл возможным упомянуть про развёртку осциллографа.
Если Вы , уважаемый, не видите здесь несколько путанное высказывание ..... тогда извините меня ещё раз... Что поделать .. И как мы смеем спорить и высказываться... Мы ведь

Сообщение от drtosha

(Уездный город)

Куда нам до Вас ... небожителей
Простите меня Москвичи , среди которых у меня огромное количество друзей , но никто ещё не называл Воронеж .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от drtosha

(Уездный город)

Добавлено через 13 минут
drtosha,
Ещё раз повторюсь . Конечно Вас только на Вы. Ни как иначе. ( хотя у меня дочь старше)

[drtosha]

"Уездный город" , взятый в скобки указывает на автора цитаты, стоящей перед скобками. Так требуют правила русского языка, ( как впрочем и написания обращения с заглавной буквы). "Уездный город" - команда КВН, цитата из репризы про трос и канат. Живя в столице, НИКОГДА не делил города страны на 1 и 2-ой сорт, хотя проехал и повидал немало. Поэтому несуществующие столичные понты мне приписывать не надо.
Не интересуюсь возрастом Вашей дочери (не принято), но если я пользовался осциллографом "с 75 г...", то лет мне... Впрочем, в данных видимо, указана" метрика" сына Тогда прошу прощения, что ввел в заблуждение
Если, попытавшись визуально представить крутизну фронтов, упомянул не ко времени прибор с электроннолучевой трубкой (в мои времена, сейчас возможны варианты) при НЕПОДВИЖНОЙ (можно опломбировать) ручке развертки - опять же прошу пардона. Хотя начатый Вами, технарем, диспут мне кажется надуманным. Все же попытаюсь еще раз: подаем сигнал 12 кГц, разверткой получаем на экране ,допустим, 10 красивых волн синуса. НИЧЕГО НЕ ТРОГАЯ на осциллографе, подаем на него (при необходимости уменьшив НА ГЕНЕРАТОРЕ уровень выходного сигнала) 45Гц. Что теперь мы видим на экране?
Воронежу - категорический привет! Проезжал его 2 раза. Хороший , красивый город. На "уездный " никак не похож (при этом еще раз читаем мой первый абзац). (ИМХО "столичного небожителя" )

[maestro116]

Ну вы блин, даете, технари! Давайте возьмем 18" 800 ваттный динамик в неком акустическом оформлении и 2,5 " ВЧ драйвер. Середину пока опустим для ясности. Теперь вопрос: Насколько вес диафрагмы с подвесами динамика 18" отличается от веса купола ВЧ драйвера? Полагать надо- несопоставимые величины? Теперь представим скорость нарастания НЧ сигнала. К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

[Ануфриенко]

Сообщение от maestro116

Ну вы блин, даете, технари! Давайте возьмем 18" 800 ваттный динамик в неком акустическом оформлении и 2,5 " ВЧ драйвер. Середину пока опустим для ясности. Теперь вопрос: Насколько вес диафрагмы с подвесами динамика 18" отличается от веса купола ВЧ драйвера? Полагать надо- несопоставимые величины? Теперь представим скорость нарастания НЧ сигнала. К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

Не путай божий дар с яичницей. Быстродействие усилителя и вес подвижной системы никак между собой не связаны. У тебя путаница в голове. Ты просто не понимаешь физического смысла терминов и, как следствие, делаешь ошибочные выводы. Для выравнивания временных интервалов между началом движения диффузора басового динамика и драйвера применяется задержка сигнала. Её можно организовать либо электронным путём, либо, как в своё время сделал ДАпполито, размещением мембран басового и ВЧ громкоговорителей по глубине не из геометрических расчётов, а по результатам замеров задержек исходящих от этих источников сигналов.
Ты уж поверь, но это прописные истины: для воспроизведения 100 Гц при импедансе 8 Ом с мощностью 1 кВт усилитель должен выдавать 125 В (а говорить о быстродействии можно только с указанием напряжения). Так вот, для этого достаточно 0,25 В/мкс. Врубись в физику процесса: быстродействие - это характеристика усилителя, говорящая ТОЛЬКО о ВЧ диапазоне. Причём, к примеру, 40 В/мкс физически реализовать на звуковых системах невозможно. Это, в зависимости от мощности усилителя, говорит только о том, сколько десятков или сотен килогерц способен в ПРИНЦИПЕ пропустить усилитель. Реальное быстродействие киловаттных усилителей на максимальном уровне сигнала при частоте 20 кГц составляет порядка 20 В/мкс. У менее мощных значительно ниже. Более наглядное объяснение: быстродействие - это способность электронного прибора максимально точно передавать прямоугольный импульс. Так вот, этот импульс по определению - в идеале - имеет бесконечный частотный диапазон (это показал Фурье). Чтобы точно воспроизвести фронт и тыл импульса устройство также должно иметь бесконечный диапазон. То бишь, это невозможно. Если рассматривать синусоидальный сигнал, то чем выше частота сигнала, тем круче наклон восходящей и низсодящей частей сигнала. Соответственно, чем выше частота и больше амплитуда сигнала, тем большее быстродействие должен иметь усилитель для его достоверного воспроизведения.
Неужели эта элементарщина непонятна? Ну не оказывает быстродействие усилителя ни малейшего влияния на воспроизведение НЧ. Просто по заданию не может, даже если тебе этого очень захочется
О демпинг факторе уже столько писалось, что только ленивый или полный дуболом не усвоил, что его величина выше 30-50 не имеет смысла. Все эти цифры 400, 600, тыщща - менеджерский развод лохотни, которая обращает на них внимание и покупается на их величину.
Если уж принципы работы усилителя так от тебя далеки, то задам только пару вопросов, которые расставят точки над Ё:
1. ЛабГруппен - хорошие усилители?
2. Какой демпинг-фактор и быстродействие этих устройств?

[maksutus]

ВОЙНА ТИТАНОВ

[Вячеслав1]

Сообщение от maksutus

ВОЙНА ТИТАНОВ

А всё-таки, языком понятным для обывателя, есть ли эта разница, и если есть то по каким параметрам можно её определить? И насколько она существенна?

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

Впрочем, в данных видимо, указана" метрика" сына

А в данных вообще кроме возраста и города ничего не указано. ( что иногда о...оочень напрягает. Потому про дочь и упомянул. Признаюсь , за такую оплошность . Тем более не думал к ней развить интерес!!) Некорректно ненаписанные иногда слова и обращения бывают. А кто не грешит этим !!?( особенно в ночное время , множится на усталость и занятость )

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

Со всем написанным согласен так как всё чем занимаюсь всю жизнь это музыка и проф ремонт аппарата . Извините за ночную перепалку!!
И как раз всё это приходиться разжёвывать каждый раз "лабухам"

Добавлено через 11 минут

Сообщение от maestro116

Ну вы блин, даете, технари!

Олег , да мы как бы и не по делу сцепились .... При этом я думаю каждый мог здесь массу всяких примеров и умозаключений привести. Так что всё вроде в норме......
Сегодня солнышко , тепло , спорить как то не хочется . Да и нет особой нужды.. Весна ... кровь разжижает

Добавлено через 12 минут

Сообщение от maestro116

Ну вы блин, даете, технари!

Олег , да мы как бы и не по делу сцепились .... При этом я думаю каждый мог здесь массу всяких примеров и умозаключений привести. Так что всё вроде в норме......
Сегодня солнышко , тепло , спорить как то не хочется . Да и нет особой нужды.. Весна ... кровь разжижает

Добавлено через 13 минут

Сообщение от maestro116

Давайте возьмем 18" 800 ваттный динамик в неком акустическом оформлении и 2,5 " ВЧ драйвер. Середину пока опустим для ясности. Теперь вопрос: Насколько вес диафрагмы с подвесами динамика 18" отличается от веса купола ВЧ драйвера? Полагать надо- несопоставимые величины? Теперь представим скорость нарастания НЧ сигнала. К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

Согласен я !!!! Согласен!!!!

[drtosha]

Сообщение от Vladimeer

да мы как бы и не по делу сцепились

Полностью согласен
По поводу демпинг-фактора возражать и не собирался, а вот скорость нарастания напряжения... Понятно, что чем она больше, тем лучше, а вот какие цифры считать приемлемыми для субовых УНЧ? Кстати, насколько я помню из далекого прошлого кто-то пытался в журнале "Радио" объяснить разный звук ламповых и транзисторных УНЧ именно различной скоростью нарастания входного напряжения ( в те времена она была у ламповых значительно выше)

[maestro116]

Естественно, выше, в связке с ним и- демпинг фактор. Это неотъемлемые друг от друга характеристики. Попробую объяснить очень загрубленно, на пальцах. Если рассмотреть схемотехническое устройство,то: Каждый, даже незначительный элемент электронного устройство имеет свое "быстродействие". Полупроводниковые приборы- просто тракторы по сравнению с вакуумными радиолампами-суперкарами.Равно как и- вакуумная электронно лучевая трубка и LCD экран.У кинескопов время отклика стремится к нулю а среднего LCD пусть 5 миллисекунд, просто вечность по сравнению с кинескопным откликом. На выходе лампового усилителя стоит очень эффективный элемент демпинг фактора- выходной трансформатор, который своим собственным сопротивлением так тормозит динамик в отсутствие амплитуды- только в путь. Динамик- "элетродинамическая машина", генерирующая ЭДС во время колебаний диафрагмы в отсутствие сигнала от усилителя. И, как всякий генератор, очень нагрузится и очень быстро перестанет колебаться, если его электрические клеммы замкнуть. Это и есть альфа и омега понятия демпинг фактор. Врубинштейн в Копенгагене?

[drtosha]

Борьбу с ЭДС самоиндукции мне вдалбливали целый семестр, поэтому по демпфактору вопросов не было.

Сообщение от drtosha

а вот скорость нарастания напряжения...

Точнее ее связь с демпфактором.Тут пока полный Роттердамм Какая-то зависимость, точнее взаимодействие между ними есть? "Интуитивно я ..."