как правильно располагать акустику в зале

[seregan1]

Олег, динамику по барабану куда работать - ”вперед” или, как вы выражаетесь, ”в себя”. Аппарат в таком случае можно угробить нажодясь в точке зала с приходом фаз сигналов от двух сабов с вычитанием. Т.е., вам будет слышен явный провал баса, если при этом продолжать вваливать сигнал от усилителя, картина звука не изменится, а вот динамикам может прийти кирдык от переизбытка вваливаемой мощности. При сфазированном сигнале нет разворота фазы сигнала, приходящего к слушателю. НО!!! При длине зала, соизмеримой с длиной полуволны сигнала НЧ, возникают стоячие волны, в результате получаем пики и провалы баса в различных точках помещения. Бывает достаточно немного развернуть сабы, чтобы устранить сие неприятное явление хотя бы частично. Или придвинуть- отодвинуть их (его) от стены (стен). В кроссоверах и процессорах переворотом фаз (кнопочкой 0 -180 градусов) добиваются фазового сращивания полос. На пальцах - устраняют либо горб, либо провал на ФЧХ -АЧХ всей системы в точках раздела полос, что делает звучание более слитным, цельным, не размазанным - как об этом любят говорить аудиофилы. Вот и все ”шаманство”.

Добавлено через 22 минуты
Конечно, электрический разворот фазы на 180 градусов не на все 100% может решить проблему выравнивания фаз полос НЧ-СЧ -ВЧ, но иногда и это помогает. Нюансов очень много...

[trident]

Сообщение от seregan1

При длине зала, соизмеримой с длиной полуволны сигнала НЧ, возникают стоячие волны, в результате получаем пики и провалы баса в различных точках помещения.

Совершенно верно!

[Sasha May]

В этом зале случайно нет триперящей сцены под колонками??...
Так же посоветую на всякий случай еще раз проверить сателлиты батарейкой (предварительно запараллелить)

[IVIV]

Вообщем начитался до одури!!!
что понял из этого, и для чего используется симетричный вход.

«Балансный вход - вход с дифференциальным усилителем, 3 контакта - земля, сигнал, и тот же сигнал в противофазе. Дифференциальный усилитель усиливает "разницу" между двумя входами. Помехи, наводки одинаковы в обоих сигнальных проводах, потому что они в кабеле лежат рядом. Поэтому разница между помехами в обоих жилах нулевая и поэтому диф.усилитель помеху не усиливает. А полезный сигнал в двух жилах различается на целую фазу, поэтому усиливается в 2 раза. То есть, помехи, наведенные на кабель, отсекаются.»

Шнур спаял по такой схеме, правильно или нет?



Подключил, работает, чувствительность явно больше, прогнал диск доктор, проверил фазировку, фаза - голос в центре между колонок, противофаза - голос разбегается влево и вправо (не знаю правильно ли выразился)
микшер работает в зеленом диапазоне индикации, раньше почти всегда с краснотой.

Но в зале по прежнему нет низов, пробовал перемещать акустику, на пол ставить, все таже фигня, небольшие есть изменения но не ахти как.
Хочу попробовать добавить еще по 8-ми омной колонке на канал, вывести на 4 ома на плечо, и попробовать раскидать их по периметру, поэкспериментировать.
может что и получится.
Спасибо всем за помощь и предложения. В суботу свадьба, поработаю - отпишусь.

[Олег 65]

Сообщение от IVIV

Вообщем начитался до одури!!!
что понял из этого, и для чего используется симетричный вход.

«Балансный вход - вход с дифференциальным усилителем, 3 контакта - земля, сигнал, и тот же сигнал в противофазе. Дифференциальный усилитель усиливает "разницу" между двумя входами. Помехи, наводки одинаковы в обоих сигнальных проводах, потому что они в кабеле лежат рядом. Поэтому разница между помехами в обоих жилах нулевая и поэтому диф.усилитель помеху не усиливает. А полезный сигнал в двух жилах различается на целую фазу, поэтому усиливается в 2 раза. То есть, помехи, наведенные на кабель, отсекаются.»

Шнур спаял по такой схеме, правильно или нет?



Подключил, работает, чувствительность явно больше, прогнал диск доктор, проверил фазировку, фаза - голос в центре между колонок, противофаза - голос разбегается влево и вправо (не знаю правильно ли выразился)
микшер работает в зеленом диапазоне индикации, раньше почти всегда с краснотой.

Но в зале по прежнему нет низов, пробовал перемещать акустику, на пол ставить, все таже фигня, небольшие есть изменения но не ахти как.
Хочу попробовать добавить еще по 8-ми омной колонке на канал, вывести на 4 ома на плечо, и попробовать раскидать их по периметру, поэкспериментировать.
может что и получится.
Спасибо всем за помощь и предложения. В суботу свадьба, поработаю - отпишусь.

С колонками поэкспериментируйте
Вариант с 4-мя Dyn VL 152-ми, к примеру, - эффективен!
Тем более, если они у Вас уже есть (ещё две 8 ом) - почему бы и нет Иногда и одна дополнительная колонка пространства добавляет ( три источника звука , всё лучше, чем два, а если ещё и посредине, эту третью колоночку, да на пол - типа "саб " как связующее звено - уже в плюсе!
А что с двумя, да на штативах - низов мало это знакомая картина.
Лично, я знаю - немного колонок, которые обойдутся без саба!
Имея два из них:
1.Das PF 153 - совершенно не нуждаются - дсп в ковролине, для без саба - ,
2.Dynacord VL 152 уже меньше низа, потому что - корпус фанера, и это с Dyn H5000, тоже не против, порой + одного саба)
Приходилось работать и с такими колонками:
3.JBL PRX 615 , если не ошибаюсь с № - тоже на штативах не дурно колбасят!
4.Proel TFL212P4 (4 ом, выгодно с Dynacord PM 2) но,- размер и вес
А Вы требуете от колонок , за 10000 руб. розницы - полноценного расколбаса, эт вряд ли.
Proel , и те подороже ваших будут.
Наверняка есть и ещё варианты, но в другой ценовой категории
А что шнуры переделали, это потому как разница, всё же есть и заметная,( из личного опыта ) и для усилителя и для микшера!
А называется это - правильно соединить и получить КПД , от того, что уже имеете!

[Владимир 57]

Сообщение от IVIV

Шнур спаял по такой схеме, правильно или нет?

Правильно. Хорошо!

Сообщение от IVIV

Подключил, работает,

И это тоже хорошо!

Сообщение от IVIV

Хочу попробовать добавить еще по 8-ми омной колонке на канал, вывести на 4 ома на плечо, и попробовать раскидать их по периметру, поэкспериментировать.

А вот из этого недостаточный бас не родится, нужны сабвуферы. Услышать желаемые Нч из 2-полосных сателлитов - не реально! У Ваших колонок реальная эффективная отдача в области Нч начинается от 65-70 Гц, то, что пишут о 45 Гц оставим на совести маркетологов. Пока не будет сабов, все эксперименты с расстановкой акустики обречены на, ну, если не на неудачу, то на разочарование - точно.

[trident]

IVIV, все правильно спаяли.

Сообщение от Владимир 57

У Ваших колонок реальная эффективная отдача в области Нч начинается от 65-70 Гц, то, что пишут о 45 Гц оставим на совести маркетологов.

Угу. А на практике в условиях возникновения интерференции и появления стоячих волн - ещё выше.

[IVIV]

И ваша правда насчет низкочастоного диапазона, это точно.
Диск доктор запускал, когда идет отсчет с 20 гц давление ощутимо проявляется с 60 гц, так что и здесь нас обломали... видимо нужно задумываться о сабах.

[Redimor]

F U C K!!При всем уважении, многие участники этого форума возомнили из себя х… знает шо, прочитав в «школе звука» рекомендации и заметки maestro116 (кстати, очень даже авторитетного инженера), но:
1. То, какой способ подключения Вы используете (балансный – небалансный), ни как не сказывается не на фазовой не на частотной характеристике Вашей АС, лишь бы спаяно все правильно было, и наводок никаких небыло.
2. Если бы и наблюдалась интерференция, то по центру зала в 99% был бы пик, а не недостаток НЧ.

Мне думается, что Вы просто много хотите от АС стоимостью 400$ и усилителя Альто…

[Нилуфар]

Сообщение от Redimor

Мне думается, что Вы просто много хотите от АС стоимостью 400$ и усилителя Альто…

Полностью поддерживаю и хочу добавить - в соседней теме обсуждают ЗХ-5 ..."наваливают" низов так , что крепежные винты отваливаются , при этом говорят , что это заводской брак
Автору темы ! Сателиты (широкополосные) по умолчанию НЕ МОГУТ воспроизводить полноценные НЧ. Для этого нужны СУБЫ (суб).

З.Ы. Всё уже придумано и сделано....и не нужно насиловать несчастные колонки...

[Вячеслав1]

Сообщение от IVIV

Помогите пожалуста решить вот такую проблему.
Расставляю колонки на стойках (высота примерно 1,2 - 1,5 метра), между колонок расстояние примерно 4 -5 метров. Колонки варфы EVP r15, усилитель Alto D3. Проблема заключается в том, что перед колонками, на танцполе пропадает низкочастотное звучание, а середина и высоких завал, хотя подойдя к колонкам сбоку низов завались. сразу скажу, что фазировка, кабелей, усилка и динамиков проверена.
В чем причина и как решаются такие проблемы, подскажите!

Обычная картина, особенно если расстояние до танцпола не маленькое. Хотя в кафе, где я работаю, танцпол ближе к углу, может за счёт этого разница между звуком колонок сбоку в НЧ-диапазоне и на танцполе, до которого метров пять существенная, но не совсем уж убийственная. Вчера работал в одной небольшой кафешке метров сорок квадратных, стены оббиты пластиковыми панелями, что под ними, кто его знает. Так вот низ можно было на пульте выставлять хоть на 3 часа (обычно максимум на пол-второго, дальше - гул), тут же не было никакого гула, сказывалось хорошее звукопоглощение, звучало всё лучше, чем обычно, и главное, присутствовал низ. Народу было всего 11 человек(человек 6 не пришло), и сабвуфер в таком варианте, в принципе, и не нужен был. Но таких залов раз, два и обчёлся, да и народу обычно побольше, и тут без саба трудно добиться хорошего звучания в НЧ-области. К тому же один и тот же сателит, поставленный на пол, да ещё, если в угол, даст больше НЧ, чем когда он на стойке. Так что всё закономерно. Это у всех так, не только у Вас.

[ХОРУС]

Не совсем за расположение акустики, но похоже. Работали недавно в паре со звукачём (оплачивающие свадьбу решили дополнительного музыканта пригласить). Колонки он расположил на полу. При работе всё переживал, что спалит ему динамики опускаемый вниз радиомикрофон (ну не весь же вечер его на вытянутой руке держать). Вопрос к знатокам - так ли это критично? По его словам получается, что при работе с радиомикрофоном нуно всегда колоняры на стойки закидывать (ну или ещё куда повыше).

[Владимир Марченко]

KOP,
Колонки в принципе стоит ставить на стойки. А так они будут долбить в зады танцующим и те, кто находятся дальше, ничего толком не будут слышать.

[Vladimeer]

Сообщение от seregan1

При сфазированном сигнале нет разворота фазы сигнала, приходящего к слушателю. НО!!! При длине зала, соизмеримой с длиной полуволны сигнала НЧ, возникают стоячие волны, в результате получаем пики и провалы баса в различных точках помещения. Бывает достаточно немного развернуть сабы, чтобы устранить сие неприятное явление хотя бы частично. Или придвинуть- отодвинуть их (его) от стены (стен). В кроссоверах и процессорах переворотом фаз (кнопочкой 0 -180 градусов) добиваются фазового сращивания полос. На пальцах - устраняют либо горб, либо провал на ФЧХ -АЧХ всей системы в точках раздела полос, что делает звучание более слитным, цельным, не размазанным - как об этом любят говорить аудиофилы. Вот и все ”шаманство”.

а вот так считаем ту самую длину волны.
Вам, наверное, надо рассчитать длину звуковой волны в воздухе, тогда скорость звука в метрах за секунду (около 300 м/с) делим на частоту в герцах, получаем длину волны м метрах.
Для 50 Гц - 6 метров.
Для 60 Гц - 5 метров.
Найдите точное значение скорости звука в воздухе, и получите более точный результат. Скорость звука в разных средах разная, например знаю, что в металле звук распространяется быстрее чем в воздухе.
Так вот , как правильно подметил Сергей про стоячие волны . Простой пример. Зал длинной 6,5-7 метров . Волна прошла 5 метров ( для 60 герц) снова в фазе. Дошла до стены 1,25 метра , отразилась , прошла ещё 1, 25 метра ( а это уже длинна половины волны 60Гц, т.е 2, 5 метра ) вот они и встретились в противофазе. И таких зон в зале может быть множество . Это и отражение от потолка , и от пола. Вот Вам другой пример... Ставим колонки на высоту 1, 25 метра. На низких частотах волна имеет форму сферы ( кардиоидные субы и способы получения кардиоиды в Нч диапазоне , пожалуй рассматривать не станем !!), и распространяется во все стороны одинаково. Значит волна 60Гц дойдя до пола 1,25 метра и отразившись от него и пройдя ещё 1.25 метра придёт в точку возникновения ( например , к колонке ) в противофазе. Вот Вам и самоуничтожение Низов. Считать можно много. Ма мой взгляд ( что уже многие и делают ) нужно перевернуть колонку вверх ногами , поднять на такую высоту что бы Вч драйвер был чуть выше ушей слушателей ( и не перекрывался их телами ), а это будет как раз 1,5-1,7 метра, динамик для Нч частот выйдет из критической зоны и Вы будете наслаждаться звуком . Всё это конечно частные случаи , но такие проблемы приходится всё время решать "инсталяторщикам " и "прокатчикам" борясь с ужастной акустикой абсолютного большинства помещений . Способов увеличения низов масса. ( я забыл сказать о пропадании низов , если колонка расположена на критическом расстоянии от задней стены. Например тех же 1,25 метра. Туда сюда , вот Вам опять 2, 5 метра , и как следствие ---противофаза.) Поставьте колонки вплотную к стене, тем самым Вы получите прибавку в низах. Поставьте две колонки вместе. Вы получите ещё прибавку в 3db. Поставьте в угол , ещё получите прибавку.... ну и так далее . Вот Вам и "шаманство"".

Сообщение от IVIV

Диск доктор запускал, когда идет отсчет с 20 гц давление ощутимо проявляется с 60 гц, так что и здесь нас обломали... видимо нужно задумываться о сабах.

А вот тут как раз вообще полное непонимание вопроса. Зачем Вам 20 Гц. 30, Вам что в "D00m" играть со "стрелялками" . Так для этого , что бы всё тряслось , никаких субов не напасёшься. Музыку уже стараются писать , что бы она укладывалась до 45 Гц Прокатчики режут с 45Гц .Иногда даже с 50. Дома частоты с 20 , как любят писать !!? Ну может быть , а Вам то зачем ???? Кого сотрясать то!!??

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

а вот так считаем ту самую длину волны.
Вам, наверное, надо рассчитать длину звуковой волны в воздухе, тогда скорость звука в метрах за секунду (около 300 м/с) делим на частоту в герцах, получаем длину волны м метрах.
Для 50 Гц - 6 метров.
Для 60 Гц - 5 метров.
Найдите точное значение скорости звука в воздухе, и получите более точный результат. Скорость звука в разных средах разная, например знаю, что в металле звук распространяется быстрее чем в воздухе.
Так вот , как правильно подметил Сергей про стоячие волны . Простой пример. Зал длинной 6,5-7 метров . Волна прошла 5 метров ( для 60 герц) снова в фазе. Дошла до стены 1,25 метра , отразилась , прошла ещё 1, 25 метра ( а это уже длинна половины волны 60Гц, т.е 2, 5 метра ) вот они и встретились в противофазе. И таких зон в зале может быть множество . Это и отражение от потолка , и от пола. Вот Вам другой пример... Ставим колонки на высоту 1, 25 метра. На низких частотах волна имеет форму сферы ( кардиоидные субы и способы получения кардиоиды в Нч диапазоне , пожалуй рассматривать не станем !!), и распространяется во все стороны одинаково. Значит волна 60Гц дойдя до пола 1,25 метра и отразившись от него и пройдя ещё 1.25 метра придёт в точку возникновения ( например , к колонке ) в противофазе. Вот Вам и самоуничтожение Низов. Считать можно много. Ма мой взгляд ( что уже многие и делают ) нужно перевернуть колонку вверх ногами , поднять на такую высоту что бы Вч драйвер был чуть выше ушей слушателей ( и не перекрывался их телами ), а это будет как раз 1,5-1,7 метра, динамик для Нч частот выйдет из критической зоны и Вы будете наслаждаться звуком . Всё это конечно частные случаи , но такие проблемы приходится всё время решать "инсталяторщикам " и "прокатчикам" борясь с ужастной акустикой абсолютного большинства помещений . Способов увеличения низов масса. ( я забыл сказать о пропадании низов , если колонка расположена на критическом расстоянии от задней стены. Например тех же 1,25 метра. Туда сюда , вот Вам опять 2, 5 метра , и как следствие ---противофаза.) Поставьте колонки вплотную к стене, тем самым Вы получите прибавку в низах. Поставьте две колонки вместе. Вы получите ещё прибавку в 3db. Поставьте в угол , ещё получите прибавку...

А 1,25 метра от пола, до центра низкочастотного динамика мерять? Или до днища АС?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

А 1,25 метра от пола, до центра низкочастотного динамика мерять? Или до днища АС?

От центра и когда до задней сиенке, тоже от центра и по огибанию корпуса назадпример с поло нп удачем, так как надо ещё учитывать направление отраженного сигнала. И то что указано по высоте, будет работать перпердекулярно полу и потолку.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

От центра... и когда до задней стенки, тоже от центра и по огибанию корпуса назад...пример с полом не удачен, так как надо ещё учитывать направление отраженного сигнала. И то что указано по высоте, будет работать перпендикулярно полу и потолку.

Абсолютно правильное замечание...исправил только орфографические и пунктуационные ошибки))...

Хотим мы этого или нет, но моды помещения образуют узлы и пучности в пространстве и минимизировать их правильной расстановкой нетривиальная(а иногда и невыполнимая) задача...
Быстро и гарантированно устранить деструктивную интерференцию в заданной точке лабух может только сменой полярности одного из источников...для более точной коррекции фаз существуют более сложные инструменты процессинга, но для лабухов с парой сателлитов это неприемлемо , в связи с отсутствием времени и дороговизной оборудования...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Абсолютно правильное замечание...исправил только орфографические и пунктуационные ошибки))...

Хотим мы этого или нет, но моды помещения образуют узлы и пучности в пространстве и минимизировать их правильной расстановкой нетривиальная(а иногда и невыполнимая) задача...
Быстро и гарантированно устранить деструктивную интерференцию в заданной точке лабух может только сменой полярности одного из источников...для более точной коррекции фаз существуют более сложные инструменты процессинга, но для лабухов с парой сателлитов это неприемлемо , в связи с отсутствием времени и дороговизной оборудования...

Обычно стараюсь исправить ошибки, а тут видимо в транспорте написал и забыл проверить.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

От центра, и когда до задней стенки, тоже от центра и по огибанию корпуса назад
пример с полом не удачен, так как надо ещё учитывать направление отраженного сигнала. И то что указано по высоте, будет работать перпендекулярно полу и потолку.

Т.е. высота потолка в квартире 2.70 м
На 1-й дырке штатива центр динамика, - 1.40 м от пола и 1.30 м до потолка.
До противоположной стены, куда направлен звук - 3 м.
До задней стены 45-50 см от предполагаемого колпака НЧ динамика.
Вопрос: - какова площадь комнаты?
А если серьёзно) то, является ли литраж комнаты вторым корпусом АС?

Стоячих волн особо нет.
но сидя на экспертном диване* напротив АС, низ ещё как-то есть. Перемещаясь по комнате, о равномерности покрытия и речи нет, где-то низ совсем теряется.

А в залах, где ставить ПРИХОДИТСЯ как-то так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пробую поднимать и на 3 и на 4-ю дырку высоты штатива.
Это 1.70 м и выше. Иногда помогает.

Удивительно, но даже на улице у стены, переставил АС ниже на 3 отверстие штатива, и стало комфортнее петь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Видимо где-то на высоте ушей поющих, срослось более правильно) опустив АС.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

Пробую поднимать и на 3 и на 4-ю дырку высоты штатива.
Это 1.70 м и выше. Иногда помогает.

Удивительно, но даже на улице у стены, переставил АС ниже на 3 отверстие штатива, и стало комфортнее петь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Видимо где-то на высоте ушей поющих, срослось более правильно) опустив АС.

Поющим инейры в уши...иначе если поющий слышит артефакты системы , он машинально начинает корректировать голос считая что это он лажает...сращивать нужно для слушающих...