Подключение активной акустики в разные фазы

[trident]

mAxSpace,
-Ты конечно, вор авторитетный, но серьезно прошу, следи за базаром (с). ))). Шютка.

А если серьёзно, мне встречалась разница между двумя фазами в одном заведении более 70 вольт! Расскажи пожалуйста неразумным, как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю? Не всегда возможно, особенно если не заземление в заведении, а зануление, а ведь это сплошь и рядом. Да и выясняется, что перекос фазы сумасшедший уже когда искра в рот прилетела от микрофона или сожгли прибор. Делать все коммутло с оборванной землёй с одной стороны не помогает, при такой коммутации такие наводки иной раз прут, что не дай бог. Да и наращивать XLR не получится таким кабелем.

Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.

[Тонус]

Сообщение от trident

как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю?

А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?

Сообщение от trident

звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей

Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?

При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими...

Сообщение от Тонус

Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.

Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими.

А ничего, что даже при одинаковых напряжениях в фазах, между двумя фазами всегда присутствует линейное напряжение.

[Святогор]

trident,

Эх хотел я про дибоксы написать, но Вы меня опередили) а сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет, длинна кабеля везде разная, от точки до точки заземления. Или я ошибаюсь?

[trident]

Святогор, от длины кабеля и его сопротивления тут ничего не зависит. Проблема в несбалансированом потреблении на разных фазах.

[ХОРУС]

Сообщение от Святогор

сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет

Для этого существует контур, который уравнивает разность потенциалов.

[Vladimeer]

Сообщение от Новоселов Павел

На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам.

Я в данном случае говорил "о разности потенциалов защитного заземления". Контролька светилась подключенная к заземляющим контактам двух разных розеток расположенных на разных сторонах сцены. ( потенциал был больше 150 вольт ..... откуда и почему потом долго разбирались!.)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Сергей-007

Сказал админам-им пох... Ладно... через неделю беру индикатор: мама дорогая, между рамой и землёй 220 вольт!! Короче, напугал админа, что может детей убить(в принципе легко!!), показал напряжение, через неделю замерял. Нормально. Сделали... П..ц!

Однажды на торжественном концерте посвященному одному из Советских праздников , бас гитарист прикоснулся решётки на раме..... так искрануло!!! Колок приварился и оплавился , половина аппарата умерло, благо концерт близился к завершению..... Оказалось когда забивали "костыли "для крепления решётки прямиком забили в фазный кабель . И как никого не убило.... Бог отвёл. Ведь внизу батарея и частенько многие прислонялись к одновременно к решётке и батарее., А в кафешке певица коснулась "шеста для танцев" ..упала ... благо так же обошлось! Жива.
Вот такие у нас строители , электрики и администрация !

Добавлено через 19 минут

Сообщение от trident

Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.

У бехра есть простенькие стерео дибоксы 1*1 . ( даль что на джекаха не XLR). Так же подобные существуют в виде XLR переходников . В разрыв вставляется и всё..гальваническая развязка обеспечена ! Очень помогает когда музыканты приезжают на чужую точку и хотят "дозвучиться" в существующую звуковую систему ....Дибоксики включил, сам от одной розеточки запитался , а там у них пусть хоть фаза на корпусной шине....Вы под защитой !

[trident]

Вот такая штука например есть. Только обязательно с разомкнутой землёй надо юзать, то-есть переключатели должны быть в положении "LIFT" .

Audac ALI20 Двухканальная гальваническая развязка балансных аудиосигналов

[Тонус]

Изолятор называется, в том числе Radial делает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Сообщение от Влад Криворожский

Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...

Это в идеале ... Вообще то в реальности уравнять фазные потенциалы весьма сложно. Трёхфазное напряжение подразумевает подключении трёхфазных потребителей . Двигателей , трансформаторов, нагревательных печей ( с одинаковыми нагревательными элементами) световых приборов ( в каждой фазе с одинаковой мощности и количества!). Во всех остальных случаях мы имеем изменяемую нагрузку на отдельно взятую фазу что так или иначе приводит к "перекосу фаз" ( взять хотя бы димерные устройства . например 12 каналов по 10 ампер. Только что было потребление "0" , как через мгновение 120 ампер .... Тоже самое со звуком . Тишина в зале . Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )

Так субы тоже по фазам раскидать можно.

[trident]

Сообщение от Тонус

Так субы тоже по фазам раскидать можно.

[aganez]

Господа, позвольте пару вопросов:
1-приехали на банкет, подключаю свой микшер(всегда через изолятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) к местному, работает один канал(коммутация в порядке!). По отдельности L и R работают оба, а вместе только один! Решил проблему путём прокладки через весь зал удлинителя к розетке местного микшера. Какова физика этого явления?
2-на микшере Ален Q-Pac четыре микс выхода(3,4,L и R) стали работать на 25dB тише. Думаю где-то поджарил выходные микросхемы. 3,4 идут прямо на мониторы(всегда одна розетка с микшером), а вот L и R -всегда через изолятор! Вопрос тот же...

[Vlad-Style]

aganez,
этот Radial по сути дибокс?

[Тонус]

Сообщение от Vlad-Style

этот Radial по сути дибокс?

У дибокса три основные функции:
- преобразование небаланс/баланс
- преобразование импедансов
- преобразование уровней

Изолятор ничего из этого не делает.

[aganez]

Сообщение от Vlad-Style

этот Radial по сути дибокс?

Чисто изолятор. Может развязать, перевернуть фазу и оторвать землю.

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

Так субы тоже по фазам раскидать можно.

Я просто валяюсь....

Нет слов одни буквы....

trident,
Верную картиночку выложил...!

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Я просто валяюсь...

Серьёзно, вы думаете что 50 кВт сабов включают на одну фазу?

[Святогор]

Я думаю всеж таки вернее подключать все гальванически развязанным через ди бокс. Это железная гарантия от петель и казусов с дымом и искрами.

Добавлено через 1 минуту
А еще лучше, чтобы каждый производитель изначально делал трансформаторный вход в своем устройстве. и оно уже всегда будет с гальванической развязкой.