Тест сабов калибра 12 дюймов - Страница 20 - Форум сайта plus-msk.ru

guko · 10.10.2021, 16:14

Цитата:

Сообщение от seregan1

ELX в активе действительно дохловаты.

я про тоже, ресторан "Наполеон", может из наших кто в вчера там работал?)) ... судя по картинке все круто, но аппарат стремный.. или как обычно звук дело десятое)))

роман аамо · 10.10.2021, 17:36

Цитата:

Сообщение от drtosha

Вчера работал в подвале ресторана, а на первом этаже дж с артами 715. Админ приходил ко мне от него раз 5 - Просит сделать потише.

А у Вас что за комплект качал?

Sasha Stylus · 10.10.2021, 17:50

По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.
В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы. И это в верхнем диапазоне саба даёт окрас специфический, в виде например смазанной бочки, но при этом нижняя часть диапазона не отстаёт на такое большое значение как у фазика.
Это если в двух словах моё понимание этих процессов объяснять.

Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.
Мне очень нравиться как один дуют на улице, но в помещение они очень капризны к расстоянию до тыловой стены, с ФИ в этом плане проще. Хотя и там бывают свои нюансы.

s.krivorozhsky · 10.10.2021, 18:49

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.

Действительно есть мнение, что ФИ выше частоты настройки работает как ЗЯ ...

Но ИМХО у ФИ и диффузор и порт играют весь диапазон, только с разным SPL и фазой...чем ближе к частоте настройки тем больше SPL порта и меньше SPL диффузора, а разность фаз растёт и стремится к 180° и наоборот...именно этим и обусловлены задержки (запаздывания) баса...в идеале (математическая модель) на частоте настройки диффузор должен стоять SPL=0 порт излучать SPL=MAX и разность фаз=180°

...но на практике имеем то что имеем...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы.

Переворота фазы нет...тыльная часть излучает фронт волны в тоннель , лицевая в окружающую среду...они изначально излучают ровно в противофазе...тоннель работает как волновод для фронта волны излучаемого тыльной частью диффузора и как резонатор , отражая от края тоннеля этот фронт , который "долетая" обратно до тыльной стороны диффузора гасит его колебания...поэтому диффузор на частоте настройки так же имеет низкую экскурсию...т.е. можно говорить, что на частоте настройки как и у ФИ SPL динамика минимальный а порта максимальный...

В этом ИМХО и есть разница между ФИ (где никогда нет 180°) и ЧВР (где 180° постоянно) от чего и зависит "быстрота баса"...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.

И ФИ и ЧВР ИМХО являются монопольными(точечными) излучателями , поэтому затухание с расстоянием имеют одинаковое...чтобы это понять достаточно взять ФИ и ЧВР с одинаковой частотой настройки , уравнять их по SPL в точке измерения удвоить расстояние и снова замерять SPL...

drtosha · 10.10.2021, 17:44

роман аамо, Ямахи дср 112 и жбл прх715, проверенные Смаартом. В ресторане правда лестничный проход в подвал ничем не закрывается

s.krivorozhsky · 10.10.2021, 17:51

Цитата:

Сообщение от drtosha

роман аамо, Ямахи дср 112

Те самые?

Andrey_87 · 10.10.2021, 18:00

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ.

Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?

Sasha Stylus · 10.10.2021, 18:44

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?

Тда скупы. Они же четверть волновой резонатор. Есть ещё кое какие мысли по этому оформлению. Но пока не знаю озвучивать или нет. Тут же заклевать могут))))

Добавлено через 1 минуту
У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем. Большого размера.
А поверх них ФИ, но порезанные раньше чем порт бубнить начинает.

Sasha Stylus · 10.10.2021, 18:48

И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.

Andrey_87 · 10.10.2021, 18:48

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем.

Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?

Sasha Stylus · 10.10.2021, 19:03

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?

У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет

Sasha Stylus · 10.10.2021, 19:12

Сергей, у скупа порт излучает 180° + t (время задержки зависит от длины тонеля). Я на практике это всё промерял смаартом как и ФИ саб. По этому знаю о чём говорю.

ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было.

В баре стоит 4 18 скупа тда на 18w2000 усилок копия лаба 10000. Так вот на живяке разгонял их так что в 4-5 метрах они дышать мешали, и вероятно что ещё был запас, но это не точно.

Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики. Всё так и есть, плюс очень капризны в помещении. Оформление требует понимание, где можно его использовать, а где нет. Но например для улицу, я бы их штук 8-12 имел. Что относительно не большим аппаратом можно было более менее хорошо давануть.

s.krivorozhsky · 10.10.2021, 19:21

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было.

Ниже настройки излучение деструктивное (сабсоник в помощь) выше конструктивное...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Когда речь заходит о инфра звене, на размеры уже не смотрят.

только для лабуха это актуально

Sasha Stylus · 10.10.2021, 19:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ниже настройки излучение деструктивное (сабсоник в помощь) выше конструктивное...

Добавлено через 2 минуты

только для лабуха это актуально

Речь что не о оформлении ФИ, а именно о самом фазоинверторе, резонаторе.

Добавлено через 2 минуты
Я кстати в одном зале скупы на 50 герц снизу резал. Иначе слишком много низа было в зале, что для банкета со стариками не есть хорошо.

s.krivorozhsky · 10.10.2021, 19:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет

Верно...только размеры будут мягко говоря разные...

Sasha Stylus · 10.10.2021, 19:20

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Верно...только размеры будут мягко говоря разные...

Когда речь заходит о инфра звене, на размеры уже не смотрят.

Andrey_87 · 10.10.2021, 19:02

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.

Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5

А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 10.10.2021, 19:11

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5

А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это рупора...скуп это ЧВР...скуп=ковш(свёрнутый) тоннель...скупер=ковш(свёрнутый) рупор...

Andrey_87 · 10.10.2021, 19:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики

Сложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?

Sasha Stylus · 10.10.2021, 19:19

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Сложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?

Да, бочка смазывается.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

10.10.2021, 17:50	#3
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,755 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	По поводу того что скупы выпирают. Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием. В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы. И это в верхнем диапазоне саба даёт окрас специфический, в виде например смазанной бочки, но при этом нижняя часть диапазона не отстаёт на такое большое значение как у фазика. Это если в двух словах моё понимание этих процессов объяснять. Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ. И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ. Мне очень нравиться как один дуют на улице, но в помещение они очень капризны к расстоянию до тыловой стены, с ФИ в этом плане проще. Хотя и там бывают свои нюансы.

10.10.2021, 17:44	#5
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,818 Вес репутации: 21 Репутация: 160	роман аамо, Ямахи дср 112 и жбл прх715, проверенные Смаартом. В ресторане правда лестничный проход в подвал ничем не закрывается

10.10.2021, 18:48	#9
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,755 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.

10.10.2021, 19:12	#12
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,755 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Сергей, у скупа порт излучает 180° + t (время задержки зависит от длины тонеля). Я на практике это всё промерял смаартом как и ФИ саб. По этому знаю о чём говорю. ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было. В баре стоит 4 18 скупа тда на 18w2000 усилок копия лаба 10000. Так вот на живяке разгонял их так что в 4-5 метрах они дышать мешали, и вероятно что ещё был запас, но это не точно. Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики. Всё так и есть, плюс очень капризны в помещении. Оформление требует понимание, где можно его использовать, а где нет. Но например для улицу, я бы их штук 8-12 имел. Что относительно не большим аппаратом можно было более менее хорошо давануть.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)