Саб 10 или 12, есть ли разница?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ВИА "Кинокомедия"
21.04.25 "Мираклаб" Мытищи. Снял диджей, только он ошибся комментируя видос,
он весь вечер думал, что сабов было два!
Я ему уже после работы сказал, что саб один, он прифигел...

Второй саб, на залы такого размера, 180-200кв, брать нет смысла, сдует весь банкет...Обходимся трифоником.

Там стоит местный комплект HK Audio- две палки и два сабика в пластиковых корпусах., (его видно в ролике)
мы в прошлом году на них работали, вааще не вкатил звук, такие палочные комплекты только для фоновой озвучки годятся...

А в этот раз я привёз свой комплект WAVE-1, только в виде трифоника - один 12" активный саб и два активных 8" топа

Сейчас смикшировал ваше видео с генератором , в унисон получилось "гудят" примерно на 80-90 Гц...понимаю что по этой записи судить нельзя, но попробовать это сделать может любой

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Что это за 12 чудо сабы такие от пары которых в 180 - 200 квадратах сдувать будет?

Там расчётных +- 130 дБ в каждом и те на 80-ти герцах...значит пара дует с учётом термокомпрессии максимум 130 дБ...

Пока мы не увидим измеренную АЧХ , так и будем считать это чудом!!!

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сейчас смикшировал ваше видео с генератором , в унисон получилось "гудят" примерно на 80-90 Гц...понимаю что по этой записи судить нельзя, но попробовать это сделать может любой

Добавлено через 6 минут


Там расчётных +- 130 дБ в каждом и те на 80-ти герцах...значит пара дует с учётом термокомпрессии максимум 130 дБ...

Пока мы не увидим измеренную АЧХ , так и будем считать это чудом!!!

Я так понял и Мэй и пользователи вейв, пришли на смену Звучку и пользователям перфект саунд со 150дБ давления и колыхающейся рубахой.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Я так понял и Мэй и пользователи вейв, пришли на смену Звучку и пользователям перфект саунд со 150дБ давления и колыхающейся рубахой.

От куда ты это высосал?)
Таких цифр никогда не публиковалось.
Если не видишь разницы - тогда что ты здесь вообще делаешь?)

Сообщение от Sasha Stylus

Мэй эти сабы и топы лет 10 уже выпускает, так что ни чего не поменялось.

12" саб выпускается всего лишь 7 лет, а активный всего 5 лет.
Поменялось многое, 5 лет назад у Вити не было SL-12a, а теперь есть!

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда может не надо так громко про изменение в колонкостроении за 5 лет говорить. С учётом того что ни каких новых технологий в колонках Саши нет. И принциально они по строению не отличаются от того что было 30 лет назад.

Принципы - те же, решения - разные!
Из нового: DSP, PFC, FIR, RMS-PEAK лимитеры!
Жду список аналогов, с тем же функционалом, за последние 30 лет!

Сообщение от Sasha Stylus

Но мы этого ни когда не узнаем, потому что графиков он не даёт.

Вы не узнаете, ибо давно себя скомпрометировали в пользу другого производителя.
По графику АЧХ и импеданса любой профи может рассказать о фазоинверторном сабе ВСЕ, потому они не публикуются и некоторых пилильщиков/повторяльщиков это бесит!
Им же нужно НА ХАЛЯВУ! Ну ничего, перебьетесь!))

Сообщение от Sasha Stylus

Многие процессоры с почти безграничным функционалом выпускаются уже наверно лет 10 если не больше.

Так где аналоги??? Всеж так просто! Нужно, всего то, хорошее давление, качественное звучание, носибелный формфактор и адекватная цена!

Сообщение от Sasha Stylus

Опять повторяю, нравятся колонки хорошо, но не нужно людей в заблуждение вводить что тем комплектом на 200 кв можно полноценно живяк отработать и клубняк качнуть в большом зале.

Можно, если понимаешь задачи и репертуар, и подбираешь под это соответствующий комплект.
"Живяк" это понятие растяжимое, например товарищ Азаров (Сензар) на форуме ВоркДЖ рассказывал, что аналогичным комплектиком 12 саб + 8" топ озвучивает целый актовый зал на 400 м. или 400 чел. (точно не помню)! Это была симфония или опера, из чего следует, чем легче материал - тем большую площадь им можно озвучить и наоборот!
Что касается рок концерта - колонки могут воспроизводить ЛЮБОЙ музыкальный материал, с определенным звуковым давлением.
Хватает или не хватает давления - зависит от площадки, репертуара и усмотрения пользователя.
Как правило, чем меньше комплект - тем меньше низа и чем больше комплект - тем больше низа.
Низкие частоты это самый ресурсозатратный спектр, где требуется больше всего мощности.
В случае 12" суба - мы даже не пытались получить от него суб низ, как от 18", для этого потребовался бы больше объем, низкая настройка и как следствие - потеря чувствительности и мобильности, потому 12" саб работает в "своем" эффективном спектре и прекрасно там себя чувствует, в компактном форм-факторе и хорошей чувствительностью.

Сообщение от Сенька

Несколько лет эту задачу выполнял комплект ZXA1 (c одним сабом).

Саб SL-12a будет примерно в 2,5 раза громче ZXA1 Sub, потому Виктор и ставит ОДИН, ибо хватает!
С 18" субами аналогичная история. Берут два, а по факту катают один!)

Сообщение от Sasha Stylus

48 мало, надо 96 дБ/окт фильтры, тогда нормально будет. Что б низ на пол секунды отставать и давал "ощущение саба"

ФИР-ами можно и 3,5 октавы и 100дБ/окт, а как там у нас сделано - не ваше (лично) дело! Комплект активный - завел и поехал!
Сделаете достойную альтернативу - сравним!

Сообщение от Сенька

Вот прям с ходу: QSC K-Sub+K10. 350к новый в магазине, если не стараться.

2х12 саб 33кг - ну так себе аналог, у нас 18" столько весит!

Сообщение от seregan1

А если постараться, можно найти и другие варианты. BMC, например.

Сообщение от D.J.Koks

Какие? И какие примерно цены?

Присоединяюсь к вопросу. Расскажите, если в курсе их ассортимента. Какие есть аналоги 12 + 8"?

Сообщение от Petaudio

типо Sanway.

Их там около 2,5 тысяч! Если вам надо - ищите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

От куда ты это высосал?)
Саб SL-12a будет примерно в 2,5 раза громче ZXA1 Sub, потому Виктор и ставит ОДИН, ибо хватает!

повторюсь, это всё опять-таки от желания завалить носорога мелкой дробью. Только вот лично я, например, не попру для полного лайва в большом помещении активные двенашки, а попру пятнашки и восемнашки.
А задачи в небольших помещениях как раз под силу ZXA1 Sub. Как и всем его одноклассникам. И там не надо в 2.5 раза громче.

По сути, ваш саб - это примерно та же история, что с TDAшными кубиками, а позже фазиками - мощный мотор в максимально подходящий корпус с целью достижения максимального КПД. Да, хорошая идея. Орать будут как бешеные (захлёбываясь, правда, на высоких уровнях, ну да это мы опустим), стоить столько же, сколько заводское решение, но при этом громче в три раза. Всё понимаю

Сообщение от Sasha May

Так где аналоги??? Всеж так просто! Нужно, всего то, хорошее давление, качественное звучание, носибелный формфактор и адекватная цена!
Какие есть аналоги 12 + 8"?

У каждого производителя есть. Ну или почти у каждого.
Пробежимся накоротке:
1) EV: ZXA1+ZXA1 Sub
2) Dynacord: D8A+PowerSub 112
3) RCF: 708+702AS
4) Yamaha: DXR8+DXS12
5) Turbosound: IQ8+IP12B
6) Behringer (да, да, а что стесняться): B108D+B1200D
7) OSC: K8+K112 (если уж KSub не в условиях)
8) JBL - формат 8+15: IRX108+IRX115S, PRX908+PRX915
9) DAS- формат 10+6: Artec 506A+Q10A
10) и т.д. и т.п., список можно продолжать дальше.

У всех или почти всех производителей есть так или иначе сегмент Portable.

Вы мне, конечно, скажете, что это всё россказни, что оно всё хилое, стоит как боинг, что нету и не купить, что ваш комплект орёт втрое громче, уникальным образом разработан, два советских НИИ трудились над акустическим оформлением, и аналоговнет и не будет, звучит это всё так, как будто ангел писает вам на босые ноги, стоит это всё сущие копейки, скидка 1000 процентов и гарантия пожизненная, а я, зевая, пробурчу "как интересно", оплачивая в этот момент RCF. Или Ямаху. Или турбину.

Сообщение от Sasha May

Вы не узнаете, ибо давно себя скомпрометировали в пользу другого производителя.
Им же нужно НА ХАЛЯВУ! Ну ничего, перебьетесь!))
Если вам надо - ищите
а как там у нас сделано - не ваше (лично) дело!

"а он хамло, хотя по виду и босяк" (с)

Сообщение от s.krivorozhsky

а басс-гитара в стандартной настройке имеет нижнюю частоту 41 Гц...

"когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

[Олег 65]

Сообщение от D.J.Koks

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ВИА "Кинокомедия"
21.04.25 "Мираклаб" Мытищи. Снял диджей, только он ошибся комментируя видос,
он весь вечер думал, что сабов было два!
Я ему уже после работы сказал, что саб один, он прифигел...

Второй саб, на залы такого размера, 180-200кв, брать нет смысла, сдует весь банкет...Обходимся трифоником.

Там стоит местный комплект HK Audio- две палки и два сабика в пластиковых корпусах., (его видно в ролике)
мы в прошлом году на них работали, вааще не вкатил звук, такие палочные комплекты только для фоновой озвучки годятся...

А в этот раз я привёз свой комплект WAVE-1, только в виде трифоника - один 12" активный саб и два активных 8" топа

Здорова, Вить!
Так я прифигел
Ещё не разу не работали с двумя сабиками?
И это с барабанами, бас гитара... ну полный ВИА?
Вот у тебя выдержка! Ради любопытства даже)
На такой состав с одним 12 сабом, я бы не отважился ни разу

[D.J.Koks]

Олег, у нас в основном публика 50+, и мы играем не клубняк, или миттол, где и 4х 18 сабов мало, а обычные попсовые кавера.
Для наших задач хватает.

Добавлено через 6 минут
Я не собираюсь ничего доказывать, мы просто делаем свою работу, и с этим комплектом, наши выступления стали намного комфортнее, чем раньше, и для нас и для публики.
Ну разумеется, большие залы, обычно озвучивают прокатчики, мы привозим только инструменты.

Добавлено через 16 минут
То, что ожидаемо, некоторые докопались до слова- "сдувать"...
Ну надо понимать контекст фразы, сказанной в определённом классе аппарата, а именно трифоника на 12сабе.

Мы работали на многих компактных трифониках, на 12" сабах и чужих и своих, и в сравнении с такими аналогичными по предназначению аппаратами,
Wave-1, действительно "сдувает".

Я же не сравниваю 12 и 18 саб,
сравнивать нужно в своём классе аппарата.

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что стало с этими чудесными девайсами???

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что стало с этими чудесными девайсами???

По видимому как и беренгер в разряд говнища переведён.

[D.J.Koks]

Всё познаётся в сравнении...

Добавлено через 12 минут
Да и за 5 лет, многое поменялось, в колонкостроении...

[Олег 65]

Сообщение от D.J.Koks

Всё познаётся в сравнении...

Однозначно!
Тема-то 10 или 12 саб зачем говорить о полноразмерных комплектах..?

Сравнивать этот комплект справедливо с одноклассниками,
и равных тут нет: - размер, вес, кпд, И КОМФОРТНОЕ ПЕНИЕ, в отличии от HK Lukas 1000, с 15 сабом. Про евросаунд и парк трифоники, ващпе молчу

Голос в микрофон звучит тепло, ущерба не услышал, как в HK.
Ещё вижу смысл сравнивать с парой топов 12 или 15, без сабов.
Для одиночек таскунов актуально!
Полагаю, баланс правильного соотношения мид баса и топа, будет в пользу Сащкиных!

[Sasha Stylus]

Сообщение от D.J.Koks

Всё познаётся в сравнении...

Добавлено через 12 минут
Да и за 5 лет, многое поменялось, в колонкостроении...

Мэй эти сабы и топы лет 10 уже выпускает, так что ни чего не поменялось.

[D.J.Koks]

Стилус, Криворожский, я с вас угораю...
Прям по Жванецкому, 45 летней давности-
---Давайте обсуждать вкус ананаса, с теми, кто его ел..."

Вы слышали живьём, или может работали на Wave-1, ну или ещё на чём то от Wave?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

Стилус, Криворожский, я с вас угораю...
Прям по Жванецкому, 45 летней давности-
---Давайте обсуждать вкус ананаса, с теми, кто его ел..."

Вы слышали живьём, или может работали на Wave-1, ну или ещё на чём то от Wave?

Слышал и работал на трифонике SL-18 + пара топов 10"+1" + DP-10Q...
Кабинеты на топовой комплектухе...правда пришлось немного перестроить процессинг...отличный комплектик , но топы были настолько могучие что просили второй сабик , который найти не смог...продал всё со слезами на глазах...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда может не надо так громко про изменение в колонкостроении за 5 лет говорить. С учётом того что ни каких новых технологий в колонках Саши нет. И принциально они по строению не отличаются от того что было 30 лет назад.

Процессинг очень сильно изменился по функционалу...возможно Саша сделал фазолинейный саб и он зазвучал чудесным образом

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Слышал и работал на трифонике SL-18 + пара топов 10"+1" + DP-10Q...
Кабинеты на топовой комплектухе...правда пришлось немного перестроить процессинг...отличный комплектик , но топы были настолько могучие что просили второй сабик , который найти не смог...продал всё со слезами на глазах...

Добавлено через 6 минут


Процессинг очень сильно изменился по функционалу...возможно Саша сделал фазолинейный саб и он зазвучал чудесным образом

Но мы этого ни когда не узнаем, потому что графиков он не даёт. Многие процессоры с почти безграничным функционалом выпускаются уже наверно лет 10 если не больше.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Но мы этого ни когда не узнаем, потому что графиков он не даёт. Многие процессоры с почти безграничным функционалом выпускаются уже наверно лет 10 если не больше.

Снять АЧХ и ФЧХ может любой счастливый обладатель этих систем самостоятельно!!!...
Но видимо вероятность не увидеть там ничего сверх естественного их останавливает...

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Но видимо вероятность не увидеть там ничего сверх естественного их останавливает...

А мне нравится фишка форума
Купил дорогую колонку, пишешь: - вот не нравится чего-то в ней..
Отвечают: - ты просто не так видишь слышишь, или не умеешь их готовить

Купил человек комплект, доволен как слон
Херня эт всё ничего там сверх естественного* нет
Умеем мы порадоваться друг за друга

[D.J.Koks]

Если бы 5 лет назад, мне бы они попались, я наверное взял бы, но я их услышал живьём, только осенью прошлого года.
И как раз так совпало, что к тому времени, я продал весь свой аппарат.
И взял сразу весь комплект Wave-1, 2 саба, 2 топа.

[Sasha Stylus]

Сообщение от D.J.Koks

Если бы 5 лет назад, мне бы они попались, я наверное взял бы, но я их услышал живьём, только осенью прошлого года.
И как раз так совпало, что к тому времени, я продал весь свой аппарат.
И взял сразу весь комплект Wave-1, 2 саба, 2 топа.

Тогда может не надо так громко про изменение в колонкостроении за 5 лет говорить. С учётом того что ни каких новых технологий в колонках Саши нет. И принциально они по строению не отличаются от того что было 30 лет назад.

[Сенька]

1) 200 квадратов разные бывают. Высота потолка, материал стен и пола, количество тряпочек - всё играет роль. Если мы говорим про 8+12 комплекты - даже ZXA1+ZXA1Sub хватит для лайва в помещениях до 200 м2. Ну, тут смотря какой лайв, конечно, и у кого пульт в руках.
2) радость г-на Кокса по поводу Wave-1 вполне понятна: хорошую комплектуху с достаточными усилками хоть в какой скворечник вставь и опресеть - будет звучать. А мы посредством пятидесятистраничного холивара уже выяснили, что комплектуха там правильная и усилки подходящие. Конечно, я полон скепсиса насчёт надёжности этих усилков, хоть и сам их активно юзаю, но а) это одно из лучших предложений на рынке б) даже тойота ломается. Что же до корпусов, то визуально они выглядят очень хорошо. Раз Кокс (человек, который слышал многое) доволен - ну и слава богу. Лично я за него очень рад, без всякого сарказма. По заводу сращенная Италия кого угодно порадует.
3) непосредственно по теме: уверяю вас, 4-дюймовый двенарь в полосе 50-100 способен творить чудеса, особенно при жырной крутизне спада. Да, будет баскетболить и не будет суперниза. Это услышат полтора землекопа, двое из которых в зале присутствовать не будут. Зато задача выполнена, заказчик доволен, исполнитель не надорвал горб, таская тяжести.
4) по поводу отсутствия альтернативы на рынке: да, подобных комплектов у российских малых производителей лично я не встречал. Angel 12 у Тумасова - да, но просто как пассивный саб, по желанию - с любой плитой. У FeelAudio тоже вроде что-то такое было, но тоже хз. А готового активного решения в рынке - не видал. Не знаю, как по эффективности будут эти сабы в сравнении с теми же Cubo и прочими тапками-микрогорнами, конечно. Но опять-таки: нужно чётко понимать, что это МОЩНЫЙ комплект для решения задач, которые обычно решаются бОльшими калибрами. Лично я уже наигрался в чудо-двенашки, которыми можно завалить носорога.

(теперь у меня чудо-пятнашки для этих задач)

[D.J.Koks]

Sasha Stylus,
качнуть клубняк, я имею в виду не конкретный клубняк, мы его не играем, а современные попсотреки, типа зиверты, ревва и прочую хрень, они тоже с задранными субгармонайзерм низами, у нас их при необходимости поёт певица и один из певцов, для этого, аппарата хватает.
Я же писал выше, у нас специфическая публика, возрастом обычно банкеты 50+, 60+ и 70+, и залы 120-180кв, ну было и несколько под 200кв.