Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[VVAzarov]

Сообщение от Ярослав Авега

Палки не предназначены для работы на рок концертах, у них беолее узкая специфика работы, это нужно учитывать и не пытаться на палках озвучивать рок концерты и опен эйеры.

Если вы не видели "палки" на рок-концертах, то это не значит, что их там не применяют.

[Ярослав Авега]

Сообщение от VVAzarov

Если вы не видели "палки" на рок-концертах, то это не значит, что их там не применяют.

Применяют много чего но это не значит что это правильно. Хотя и палки есть разные. Cлушал палки на 12шт 8" + драйвер так эту палку и палкой то не назовешь, такой палкой и не только рок концерты можно озвучить.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

rew432, знаешь почему палка у тебя зазвучала лучше чем 2-х или 3-х полоска ?
Все просто - это ШП динамик и с ним не надо мудрить чтоб он хорошо воспроизвёл СЧ диапазон, просто тупо берёшь кучку динамиков и вкручиваешь их в ящик, подперев их снизу сабом. такой комплект отлично может отыграть партию из двух гитар и вокала.
Но когда потребуется озвучить рок концертик пусть и небольшой, то палки "сдуются" по динамике, громкости и точности в ВЧ. Конечно если будет хороший звукопер, то он как-то вырулит эквалайзером и тембро-блоками каналов пульта, но все равно это будет не то же самое что хороший 3-х - 4-х полосный комплект, который грамотно сделан и отстроен.
В этом и вся проблема, что реально настроить многополосную систему могут единицы.
Что касается домашнего звука, то я знаю порядка 10 чел кто умеет сводить бытовые динамики, что касается проф звука, то только 3-х - 5-и в России (ну это из тех кто светится на форумах) Конечно это оценка совсем слаба, но она учитывает всех кто "трётся" на этом форуме.
Конечно есть производители RCF, Динакорд, EV, и т.п. но они не торопятся сделять хороший звук на акустике за 40....80 тыс руб - им это не надо, им надо продавать более дорогие линейки акустики, которые многие просто и не слышали.

У меня 4 полоска. С чего ты взял Макс что у меня палка и саб? :) После саба мидбас стоит, а свыше 3 килогерц волновод. И рок концерт в обычном его понимании конечно нет, если имеется ввиду Тушино и Металлика :) Палки для меня не метод упростить, набить ящик динамиками как ты сказал. Это в первую очередь та середина что мне нужна, больше ни у каких динамиков такой нет. Ну в смысле я не встречал, и во вторую очередь компактность. Весь комплект легко загружается мной в авто. Никакой топ такой компактности не дает.
Теперь насчет рок концерта. Если брать формат выступлений в котором они сейчас обычно существуют - мой комплект потянет даже металлическую группу, динамики ( не динамиков :) ) с запасом, усь - 10 дб от уровня, надо добавлять еще 2 саба и переделывать мидбасс, чтобы уровнять силы.
Тем более чем тебе не иллюстрация барабаны бас - 2 гитары, где то просело по динамике? Даром что барабаны прописаны, но они извлекают те же звуки, семплы то настоящие.
Я в специалисты - не набиваюсь, всего лишь делюсь тем что у меня есть. Уж соревноватся с тобой конечно мне уже никогда не придется, ибо я вообще воткнулся в тему пару лет назад, а мне скоро полтос.
Но то что я видел аппарата - ДОХЕРА, и что звучит из него малейшая толика - для меня очевидно как ночь и день. По какой причине это происходит- от недостатка знаний, кадров, желания или возможности - я не знаю. Слов и апломба - масса - реально звучащих групп и концертов - дефицит...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Палки не панацея, не надо их пихать туда где изначально понятно что они не справятся. Очень давно я в этой теме писал о том что можно 12 динамик использовать вместе 4-мя 3-ёх дюймовыми, ни кто тогда мне ни чего не написал, по поводу этой идеи. А смылс был с том, что деление можно лпустить до 200 - 300 герц и 12 -ку использовать сабовую. Я макетировал визатоны frm 8 и pd12sb30. Качество звука было очень не плохое для компактного сателита, плюс масштабировать такую конструкцию можно. Но дальше макета дело у меня не пошло, хотя звук меня устроил полностью.

У меня по сути так и получилось. Только имхо модульная система выгодней по всем фронтам, зачем соединять в один ящик 12" и 3 "? Ты ж все равно их делить будешь. 1 саб 12" , для мидбаса если хорошую 10" - должна потянуть от 100 до 300, это кубик сантиметров 30 стороной и две палки с щелевыми или ленточными твиттерами. Не надо 12 динамиков 3" как у меня 9 а то и 6 за глаза, я их никак загрузить не могу.
Итого что мы имеем? Супер компакт аппарат который зайдет в багажник легковушки, звучит очень мощно и красиво, переносится в одни руки за пару минут.

[mAxSpace]

Ярослав Авега, безусловно. Слышал про случаи что ими озвучивали ночные клубы и вроде как были довольны. На мой взгляд такие применения для упрошено-кастрированного линейного массива неприемлимы. Попыка назвать палки идеально играющими колонками это то же что и сказать что не получилось свести хорошо 3-х полоску. Конечно у палок как у ЛМ есть свои преимущества перед многополосной системой. но и есть ряд недостатков. Я замечаю что о них хорошо отзываются лабухи, видимо в них хорошо мониторить то что они поют.
ps: я делал макет на 10 шт 1.5" динамиках - удалось ровно закрыть до 10...12 кгц. с диапазоном снизу от 200гц. Правдп по давлению вроде маловато - буду делать палки 20х1,5". так, ради интереса. просто 40 динамиков за "копейку" мне достались.

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

У меня 4 полоска. С чего ты взял Макс что у меня палка и саб? :) После саба мидбас стоит, а свыше 3 килогерц волновод.

А, вон чего. Ну я помню мы общались по поводу этого комплекта.
Скажи, а что если вместо ЛМ из 3" динамиков использовать один 6" в рупоре с широким раскрытием ? Думаешь сильно хуже будет ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

А, вон чего. Ну я помню мы общались по поводу этого комплекта.
Скажи, а что если вместо ЛМ из 3" динамиков использовать один 6" в рупоре с широким раскрытием ? Думаешь сильно хуже будет ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я конечно не спец, но вроде в палках весь смысл в том что рупора нет на середине.

[virgus1960]

Сообщение от mAxSpace

А, вон чего. Ну я помню мы общались по поводу этого комплекта.
Скажи, а что если вместо ЛМ из 3" динамиков использовать один 6" в рупоре с широким раскрытием ? Думаешь сильно хуже будет ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну тут уже велосипед изобретён:

[IMG][img]http://*********net/6858300.jpg[/img][/IMG]

[mAxSpace]

Ну незнай, мне нравится как звучит правильный рупор, у меня был комплект 10кВт - тысячник спокойно и хорошим звуком, в системе не было эквалайзера, вся коррекция только в кроссовере.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Ну незнай, мне нравится как звучит правильный рупор, у меня был комплект 10кВт - тысячник спокойно и хорошим звуком, в системе не было эквалайзера, вся коррекция только в кроссовере.

Я не говорю что плохо. Просто там характер звука другой, и он кому то нравиться, а кому то нет.

[trident]

mAxSpace, ну и вся фазолинейность палок псу под хвост сразу, если туда рупор добавить. По мне так странная идея.

[mAxSpace]

У меня вообще была такая идея - двухполосный ЛМ, состоящий из 4-х 8" головок и 20-и 4см шириков.
Брал за расчёт Fatail 8PR200 - честный диапазон от 50 гц (саба не нужно) и давилово от одного кабинета 129 дб при подаче 1400ватт.
Остановило то, что один динамик стоит 10 тыс.
По площади 4шт по 8" как раз как один 15". Премущество в том что и Мидбас тоже работает как ЛМ.

Добавлено через 1 минуту
trident, в моём комплекте не было палок, только рупора.
А вообще палки не имеют фазолинейности, наклон ФЧХ у них не сильно лучше чем у многополосной системы.

Добавлено через 16 минут
Вот АЧХ и ФЧХ палки из 10 4см динамиков [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И вот АЧХ и ФЧХ рупорного топа из 2х12" + 1"dr [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
По давлению рупорным топом я тысячник озвучивал, а этой палочкой в лучшем случае 50 чел.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

У меня вообще была такая идея - двухполосный ЛМ, состоящий из 4-х 8" головок и 20-и 4см шириков.
Брал за расчёт Fatail 8PR200 - честный диапазон от 50 гц (саба не нужно) и давилово от одного кабинета 129 дб при подаче 1400ватт.
Остановило то, что один динамик стоит 10 тыс.
По площади 4шт по 8" как раз как один 15". Премущество в том что и Мидбас тоже работает как ЛМ.

Добавлено через 1 минуту
trident, в моём комплекте не было палок, только рупора.
А вообще палки не имеют фазолинейности, наклон ФЧХ у них не сильно лучше чем у многополосной системы.

Никто кстати до сих пор внятно не сказал, до какой частоты 12 3" динамиков стоящих вплотную друг к другу работают в режиме ЛМ. Мнения разделились, от 2 кгц до 5 кгц.
Двухполосный ЛМ сомнителен для меня по причине - проверено верха - проваливаются, и никакая коррекция не спасает. На палке задирал на 12 дб - рядом стоять невозможно настолько сыпет, буквально в 10 метрах нормально, а если кафе длинное или не дай бог улица - проваливаются.
Хотя мы эксперименировали так, типа ЛМ из 8" ЕВМ 4 штуки в ряд, и сверху гидра волновод по 4 драйвера на сторону. В итоге не особо, очень мощно, но мидбасс по дальности проваливается. Рядом звучит просто чума, но 20 метров и остаются сабы да драйвера. Надо было 6 ки попробовать, но они 100 гц так мощно не отыграют....
Насчет рупорной середины - вполне вероятно что не плохо, но такого мягкого - обволакивающего серединой голоса боюсь не получится.
Насчет эквалайзера в системе мне до сих пор непонятно, зачем он нужен? Если у тебя система не настроена то им не спасешь, а проц для того и дан.

Добавлено через 9 минут
Какие красивые графики у рупорного топа...

[mAxSpace]

rew432, чтоб ответить на этот вопрос, нужно определится с методикой выявления где подобие цилиндрической волны превращается в сферическую. Думаю нужно сравнивать АЧХ с разных растояний и смотреть где начинается разница. Во всяком случае я так и поступил со своей палкой. Для удобства сравнения уровни нормализовал по частоте 2кгц.
Правда у меня динамики диаметром 4см [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

rew432, чтоб ответить на этот вопрос, нужно определится с методикой выявления где подобие цилиндрической волны превращается в сферическую. Думаю нужно сравнивать АЧХ с разных растояний и смотреть где начинается разница. Во всяком случае я так и поступил со своей палкой. Для удобства сравнения уровни нормализовал по частоте 2кгц.
Правда у меня динамики диаметром 4см [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Макс, я ж деревня :) То что я вижу не похоже на падение, или я чего то не понимаю? У меня конкретно было слышно, настолько что раздражало, как я понял где то 3500 гц лупцуют как ЛМ....ТОгда у меня не было измерительного микрофона, появился когда гидру прикрутил. Поэтому плясал от драйверов с гидрой, там полка до 3 кгц, на этой частоте и поделил с учетом уроков Маурицио (огромное ему спасибо) И надо сказать раньше звучало ничего так, а после того как по уму по урокам зазвучало просто волшебно. Ну мне очень нравится....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Veaceslav22

А для серьёзных вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот у Славы Сензар такая же палчонка :) 4 шестерки как я понял, и драйвер в волноводе. Тока в путь давит.

[MIDIX]

rew432, а что за эксперимент был на 8"EVM и гидре? Можно подробнее, на сторону по 4х8 + 4хГидры?

[rew432]

Сообщение от MIDIX

rew432, а что за эксперимент был на 8"EVM и гидре? Можно подробнее, на сторону по 4х8 + 4хГидры?

Да именно так. Только Гидры по две на сторону, они же сдвоенные, драйвера Пиаудио. Орало - пипец, вблизи качественно, но отойдешь где то от 300 до 600 провал....

[Вячеслав22]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Брёвнышко Ильича

[Вячеслав22]

А для серьёзных вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zheka73]

Сообщение от Veaceslav22

А для серьёзных вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Понравилось на 2:47 мин.

[dyssey]

Сообщение от rew432

ВОЗМОЖНО Я ОШИБАЮСЬ, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ МОЕ МНЕНИЕ ТАКОВО.

Та я и не собирался Вам чёто доказывать!А по поводу ОШИБАЮСЬ так Вы наговорил в одном посте про меня ОШИБИВШИСЬ(хоят чётко сказали ЗНАЮ) и сказали мол можете извиниться иИ(!) ... а вкусы Ваши или считаете моё мнение НЕ правильным или не принимаете это плыз!Правда это не просто мнение и не одного меня.Ну тут уШ правильно Вы говорите каждый имеет право на своё мнение(а вот громкие заявления с уверенностью тут пардон за слова надо отвечать)
Ваше то мнение тож я считаю "гуляло" ....мол топовые Войсы слушал,а какие(?) и выяснилось ETX))))))))))))))))) Таких спецов тоже сейчас много...нНу что Ш...типа это тоже частное мнение и т.д. пусть будет так.Мнение,что по изложенному видео Вами в Ютуб можно ОЦЕНИТЬ ЗВУК нНу вот такое мнение,что же поделать.Хотя врядли я считаю звук ОЦЕНИВАТЬ можно по выложенному.Ну вот и такие расхождения есть...а также считаю не правильно считать не правильным ТО,что не сходится с Вашим мнением(например,тут Вы не сходитесь во мнении не только со мной.Гораздо поопытнее и грамотнее люди ведут дискуссию и говорят проверенные грамотные вещи... и я считаю не обязательно их назвать тупо продаванами(я молчу за себя;я музыкант который ожет помочь преобрести...)А у Вас мнение наоборот. Вот и такие разбежности во мнении.... Ничё вроде б страшного,да?! НО! я (и не только) считаю,что это не правильно.

Сообщение от mAxSpace

rew432, знаешь почему палка у тебя зазвучала лучше чем 2-х или 3-х полоска ?
Все просто - это ШП динамик и с ним не надо мудрить чтоб он хорошо воспроизвёл СЧ диапазон, просто тупо берёшь кучку динамиков и вкручиваешь их в ящик, подперев их снизу сабом. такой комплект отлично может отыграть партию из двух гитар и вокала.
Но когда потребуется озвучить рок концертик пусть и небольшой, то палки "сдуются" по динамике, громкости и точности в ВЧ. Конечно если будет хороший звукопер, то он как-то вырулит эквалайзером и тембро-блоками каналов пульта, но все равно это будет не то же самое что хороший 3-х - 4-х полосный комплект, который грамотно сделан и отстроен.

+100%

Сообщение от Ярослав Авега

Палки не предназначены для работы на рок концертах, у них беолее узкая специфика работы, это нужно учитывать и не пытаться на палках озвучивать рок концерты и опен эйеры.

Пусть даже не КОНЦЕРТ,а мини концертик типа(выступление живаго команд) особенно на мелкокалиберных палках это всё равно не то пальто.А уШ тем более на улицах где нужна дальнобойность и читаемость подальше...так,что тут под каждого (кому нравится иль НЕ нравится) и по ситуации.Пусть будет так... вот токо я так и не увидел и не прочитал,что же за чудо палки у rew,432 ?!Что вообще за комплект(раз о нём разговор был и выкладывалось видео) Что там?!