Саб 10 или 12, есть ли разница?

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Трифоник имеет много ограничений. У Вас в видео 12 стоит с одной стороны. Трифоник же подоразумевает саб между топами и не широкую расстановку топов, почему так думайте сами.

Сообщение от Sasha Stylus

Ну если вы не понимаете принципов работы трифоника, то можете и себя на штангу присобачить.

Саша, ты ОЧЕНЬ ДАЛЕК от ивента!
Во первых - в ивенте ставят где хотят или где есть возможность.
Во вторых - по "твоей" теории второй саб ставить нельзя ибо он будет мешать другой стороне, это же интерференция!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Саша, ты ОЧЕНЬ ДАЛЕК от ивента.

Саша ты далёк от физики. Думаю что частота деления 8 и 12 впринципе не способствует работе 8 без 12 под нет.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Саша ты далёк от физики. Думаю что частота деления 8 и 12 впринципе не способствует работе 8 без 12 под нет.

С физикой предпочитаю дружить, и тебе рекомендую!
В зале все сложится, а между колонками и не нужно.
Ивент это не студия, где все на оси.
Не позорься ты так..

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Во первых - в ивенте ставят где хотят или где есть возможность.
Во вторых - по "твоей" теории второй саб ставить нельзя ибо он будет мешать другой стороне, это же интерференция!

Вы продолжаете меня удивлять...с такими взглядами на матчасть разве можно делать акустику???
Это не Сашина теория...это теория распространения звуковых волн...второй саб мешать не будет ибо звуковые волны разных каналов не когерентны (до уровня переходного затухания между ними)...прошу прощения за мой французский

А в третьих я же написал Коксу как правильно в таком случае включить саб , но он же слепо верит производителю

[D.J.Koks]

Сообщение от Sasha Stylus

Трифоник имеет много ограничений. У Вас в видео 12 стоит с одной стороны. Трифоник же подоразумевает саб между топами и не широкую расстановку топов, почему так думайте сами

Хоть кто-нибудь из мобильного ивента, ставит так, "по науке" свои трифоники? Я имею в виду трифоник любого производителя.
А на трифониках работает масса народу.
Или незнание физики не освобождает от ответственности, за головотяпство и неправильное донесение звуковых колебаний до публики?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Наверное это всё-таки вина производителя...ибо грамотные изготовители АС обычно указывают максимальные расстояния между кабинетами играющими разные полосы частот одного канала...или может у Wave-1 зашит эксклюзивный пресет Digital Dolby 4.1

Там по моей просьбе, Саша залил спец пресет -Digital Anti-Dolboeyob 7.1!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

Хоть кто-нибудь из мобильного ивента, ставит так, "по науке" свои трифоники? Я имею в виду трифоник любого производителя.
А на трифониках работает масса народу.
Или незнание физики не освобождает от ответственности, за головотяпство и неправильное донесение звуковых колебаний до публики?

Ответ здесь

Сообщение от s.krivorozhsky

По статистике из 10-ти звукарей восемь знают, что топ нужно сводить с сабом, четверо из них знают как это делать и только двое ЭТО ДЕЛАЮТ!!!

Сообщение от D.J.Koks

Там по моей просьбе, Саша залил спец пресет -Digital Anti-Dolboeyob 7.1!

Не пойму это сарказм или самокритика?

[Sasha May]

Сообщение от D.J.Koks

Хоть кто-нибудь из мобильного ивента, ставит так, "по науке" свои трифоники?

Никто не ставит, но компромат сам себя не накопает! ..а людям ОЧЕНь НАДА! )))

[D.J.Koks]

Сообщение от s.krivorozhsky

А в третьих я же написал Коксу как правильно в таком случае включить саб , но он же слепо верит производителю

И как? Я чот уже запутался где и что... Столько советов, в стране уже не советов...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Не пойму это сарказм или самокритика?

Суровая сермяжная реальность...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

И как? Я чот уже запутался где и что... Столько советов, в стране уже не советов...

Я думаю производитель вам должен донести эту информацию...а то получится что диванный эксперт "со своим уставом да в чужой монастырь"

Если вы реально хотите понять как это работает, то позже (если Третецкий не пояснит вам) я это сделаю за него абсолютно бесплатно, то есть ДАРОМ!!!

А сейчас извиняйте надо срочно уехать за пивом

[D.J.Koks]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сообщение от s.krivorozhsky

По статистике из 10-ти звукарей восемь знают, что топ нужно сводить с сабом, четверо из них знают как это делать и только двое ЭТО ДЕЛАЮТ!!!

По статистике, 8 из 10 синтезаторов, просто имитируют орган...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

А сейчас извиняйте надо срочно уехать за пивом

Пыво, это святое... И возвращайся на свой боевой диван...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 12 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Если вы реально хотите понять как это работает, то позже (если Третецкий не пояснит вам) я это сделаю за него абсолютно бесплатно, то есть ДАРОМ!!!

На шару я люблю...С нетерпением жду...
На халтуры теперь 10метровую рулетку брать, для замеров расстояния между топом и сабом, задержек и сведения трифоника по фазе?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

По статистике, 8 из 10 синтезаторов, просто имитируют орган...

Хорошо что не оргазм!!!

Сообщение от D.J.Koks

На шару я люблю...С нетерпением жду...
На халтуры теперь 10метровую рулетку брать, для замеров расстояния между топом и сабом, задержек и сведения трифоника по фазе?

Всё гораздо проще, если использовать режим трифоника по фен-шую, то оба топа от саба нельзя отдалять более чем на 1,55 метра (при частоте раздела 110 Гц)...если же есть необходимость разнести топы на бОльшее расстояние, то не нужно запускать в саб канал топа который удалён от саба...при этом вы не получаете деструктивной интерференции , а задержанный (некогерентный) мидбас для удалённого топа только придаст ощущение "жирка" в зоне дальнего топа...при этом вы не будете слышать "узлов" и "пучностей" на частоте раздела при перемещении по танцполу между разнесёнными колонками...

Сообщение от Олег 65

Господин Криворожский, Вас так много...
никак не возьму в толк, сами-то чем занимаетесь?

С какой целью интересуетесь???

Сообщение от Олег 65

Сделали что-нибудь путное?

Дом построил, деревьев посадил много, два сына у меня (34 и 32 годика)

Сообщение от Олег 65

Выложите здесь своё детище может бочку пива.. да что угодно, а мы обсудим, даже не понимая в этом ничего

Пиво это как раз тот продукт где цифры не важны...главное ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИЕ показатели...здесь у меня всё в порядке...народ голосует рублём!!!

Сообщение от Олег 65

надеюсь форумный трындабол не основная ваша профессия

Обидеть диванного эксперта может каждый...вот убежать успевают не все

[seregan1]

Сообщение от D.J.Koks

По статистике, 8 из 10 синтезаторов, просто имитируют орган

А 0,2 из 10 звукорежиссёров знают как пользоваться SMAARTом.

Сообщение от D.J.Koks

На халтуры теперь 10 метровую рулетку брать, для замеров расстояния между топом и сабом, задержек и сведения трифоника по фазе?

Зачем? С возрастом стал понимать, что если человеку не нужно, не стоит его насильно этому учить. Вас устраивает - и ладно. Даже если это неправильно.

Сообщение от Олег 65

Господин Криворожский, Вас так много...
надеюсь форумный трындабол не основная ваша профессия

Есть один способ избежать трындежа - игнор.

[D.J.Koks]

Ну 1.55метра, это не реально для работы..
Из пульта подключено два хлра левый-правый в саб, из саба выходы, на топы. И что здесь не так?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Есть один способ избежать трындежа - игнор.

Как тогда о своих ошибках узнаешь???

Сообщение от D.J.Koks

Ну 1.55метра, это не реально для работы..
Из пульта подключено два хлра левый-правый в саб, из саба выходы, на топы. И что здесь не так?

Из пульта один XLR Main Out-sub-top , второй Main Out-Top...

[D.J.Koks]

Ну по сути, одно и то же?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

Ну по сути, одно и то же?

Нет...при таком подключении как у вас звуковые волны саба и дальнего топа когерентны (и интерферируя в диапазоне совместной работы образуют деструктивные зоны) , как у меня не когерентны (деструктивной интерференции НЕТ)...кстати топ на сабе (расстояние между центрами) тоже нельзя задирать выше 1,55 метра (а лучше ниже)...

К сожалению этот недостаток присущ всем трифоникам воспроизводящим звук в моно или стерео режимах...поэтому для PRO применения они пригодны с пространственным ограничением расположения топов относительно саба...

Такой же недостаток присутствует в "системах" , которые "гении" инженерной мысли строят для увеличения НЧ , а именно ставят пару (четыре и более) сабов в массив , а топы разносят на расстояние более длины полуволны на частоте раздела...

Чтобы избавиться от этого недостатка умные люди придумали многоканальный звук , когда микс изначально является многоканальным и источники звука не интерферируют между собой в диапазоне совместной работы , но эта технология не нашла применения в PRO сегменте...при этом достаточно успешно используется в кинотеатрах , где источники звука находятся на больших расстояниях...кстати на заре использования данной технологии можно было заметить разницу в звуке , когда многоканальный декодер начинал глючить или отключался вовсе из-за плохого качества фильмокопии...

P.S. seregan1 (и другие поставившие меня в игнор) к сожалению об этом не узнают

[igor47]

Согласен,что в ивенте по фэншую трифоник правильно расставить не получается.Сталкивался и в стационаре на площадках.
Про подключение считаю,что 2 ХЛР с мэйна в активный саб -формируют сумматором моно-Басс-проверено и лабораторно и практически во многих случаев.Также моноБасс формируется и в процах при конфигурации СабМоно.Понятно,что некоторые произведения ,а также Кино.для художественного пространства и эффектов имеют разные дорожки сабовые.Но это не наш профиль в большинстве.
ИМХО
Если не прав-обьясните....

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Согласен,что в ивенте по фэншую трифоник правильно расставить не получается.Сталкивался и в стационаре на площадках.
Про подключение считаю,что 2 ХЛР с мэйна в активный саб -формируют сумматором моно-Басс-проверено и лабораторно и практически во многих случаев.Также моноБасс формируется и в процах при конфигурации СабМоно.Понятно,что некоторые произведения ,а также Кино.для художественного пространства и эффектов имеют разные дорожки сабовые.Но это не наш профиль в большинстве.
ИМХО
Если не прав-обьясните....

В трифонике от частоты раздела всё сильно зависит. Если деление низкое, то саб не будет локализовываться, если 100 герц и выше и саб под топом с одной стороны, уже чётко будет слышно что одна сторона без низа. Производитель должен обьяснять такие момент, что б у пользователя было понимание, что поставить физически колонки можно как угодно, но это может негативно на звуке сказаться. У сивы например в мануале написано, на сколько максимально можно разносить в пространстве палку и НЧ секцию.
Не знание законов физики, не освобождает от их влияния на звук.

Не понятна агрессивная риторика Кокса и Мея которые и привели к такому бардаку в теме про 12 и 10 сабы.

[Sasha May]

Сообщение от D.J.Koks

з пульта подключено два хлра левый-правый в саб, из саба выходы, на топы. И что здесь не так?

Все так. Оба варианта правильные.Можно подключать одним и добавить гейн, либо двумя и не трогать гейн.

Сообщение от igor47

Про подключение считаю,что 2 ХЛР с мэйна в активный саб -формируют сумматором моно-Басс-проверено и лабораторно и практически во многих случаев.Также моноБасс формируется и в процах при конфигурации СабМоно.Понятно,что некоторые произведения ,а также Кино.для художественного пространства и эффектов имеют разные дорожки сабовые.Но это не наш профиль в большинстве.
ИМХО

Вы правы.
В случае нашего трифоника, если зайти двумя проводами - получится моно сумма +6дБ, чем уравнивается звуковое давление с топами.
Если ставить 2 суба и заходить одним проводом в каждый - тогда давление уравнивается акустически, наличием второго суба +6дБ.
Самобалансирующаяся система.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Если деление низкое, то саб не будет локализовываться, если 100 герц и выше и саб под топом с одной стороны, уже чётко будет слышно что одна сторона без низа.

Это зависит от расстояния и точки прослушивания.
Но, если по середине саб поставить нельзя - его ДОЛЖНЫ убрать © Sasha Stylus

Сообщение от Sasha Stylus

У сивы например в мануале написано, на сколько максимально можно разносить в пространстве палку и НЧ секцию.

У них есть трифоники?)
Дальше разносить запрещено?)

Сообщение от Sasha Stylus

Не понятна агрессивная риторика Кокса и Мея

Витя, это мы на Пушкарева кидаемся, как собака, а не он на нас)))
Вы че там употребляете?.. явно не пиво!)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Это зависит от расстояния и точки прослушивания.

Первая здравая мысль от производителя...развивать её будем , или и так понятно , что целевая кривая в районе дальнего топа будет "недоцелевой" а на ближнем "суперцелевой"???
А может эта уникальная самобалансирующаяся система ещё что-то умеет о чём мы не знаем???

Ну и про когерентность поясните , моносумма стерео каналов исключает деструктивную интерференцию саба и дальнего топа???...и что тогда происходит со сведением саба и ближнего топа???

Сообщение от Sasha Stylus

То что есть везде смог представить как достижение бренда)))

"КОНГЕНИАЛЬНО!!!" (с)

Сообщение от Sasha Stylus

Я так понимаю ты тест сделал для того что б целевую аудиторию свою найти, больше 40 балов, не наш клиент, но продать можно ему колонки, больше 80 вообще не продаём ни чего ему.

Думаешь сохранил базу???