Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2015, 21:09   #1
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 301
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
басовый 15" динамик ПЛОХО воспроизводит частоты выше 1000 Гц.

2 500 Гц получаются очень мутные.
Даже нечего мечтать о качественном звуке с такой широкой полосой для басового вуфера.
Смотря какой вуфер, и желательно мид басовый а не басовый
Но разработчики Zx5 все таки имеют свою точку зрения, и ставят в топ басовый.
В итоге нет ни баса ни середины, только цык да пук.. в пластиковом корпусе малого размера.
Но музыкантам сейчас важнее не звук а вес и размер

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
... если разобраться в том, за что лабухи любят палки, это за СЧ - это очень классно когда средние частоты воспроизводятся маленькими, быстрыми динамиками.
Ага, радиоточки с сабами. В которых в СЧ только название одно

Последний раз редактировалось Сергей Кушнир; 31.08.2015 в 21:17 Причина: Добавлено сообщение
Сергей Кушнир вне форума  
Старый 30.08.2015, 23:54   #2
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,679
Поблагодарили: 11,825
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Или высококачественный 15" динамик, который ровной полкой играет до 2-2.5кгц а выше ровной полкой драйвер
Вы физику процесса-то понимаете? Можете осознать почему ставят СЧ динамик?
drtosha вне форума  
Старый 31.08.2015, 17:44   #3
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 17
Репутация: 75
По умолчанию

Если разговор про действительно хороший звук при моще полкило, то пятнаху выше 600...800 герц пускать нельзя. Онли трехполоска.

Добавлено через 2 минуты
... конечно можно неплохо до 1к дотянуть, но с драйвером с 4" мембраной, но тот вряд ли выще 10к с коррекцией +10дб отработает. Выходит снова всё та-же трёхполоска.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 31.08.2015 в 17:47 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
temkich (02.09.2015)
Старый 31.08.2015, 17:54   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 19
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Если разговор про действительно хороший звук при моще полкило, то пятнаху выше 600...800 герц пускать нельзя. Онли трехполоска.

Добавлено через 2 минуты
... конечно можно неплохо до 1к дотянуть, но с драйвером с 4" мембраной, но тот вряд ли выще 10к с коррекцией +10дб отработает. Выходит снова всё та-же трёхполоска.
Максим это надо любителям zx5 рассказать а то не верят ))
Про 15 тоже не совсем верно даже с 3 " катушкой топовые модели показывают очень хороший результат другое дело что это дорого имхо
Михаил 1985 вне форума  
Старый 31.08.2015, 18:55   #5
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 17
Репутация: 75
По умолчанию

Михаил 1985, ничего не имею против ZX5 и их любителей, но если с такой же скурпулёзностью сделать 3-х полоски, то ZX5 будут казаться скучноватыми дровами.

Добавлено через 41 секунду
... в плане средних частот, конечно-же...

Добавлено через 11 минут
... если разобраться в том, за что лабухи любят палки, это за СЧ - это очень классно когда средние частоты воспроизводятся маленькими, быстрыми динамиками.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 31.08.2015 в 19:07 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Старый 31.08.2015, 20:04   #6
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 758
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

А ещё эта куча маленьких быстрых СЧ динамиков в "палках" создаёт просто БЕШЕНУЮ интерференционную картинку!
Как будто подключили сотню флэнжеров!
От исходного звукового сигнала остаются рожки да ножки!!!

Настоящий СИНТЕЗАТОР нового звука!
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
dyssey (31.08.2015), nadejdaart (31.08.2015)
Старый 31.08.2015, 20:24   #7
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195
А ещё эта куча маленьких быстрых СЧ динамиков в "палках" создаёт просто БЕШЕНУЮ интерференционную картинку!
Как будто подключили сотню флэнжеров!
От исходного звукового сигнала остаются рожки да ножки!!!

Настоящий СИНТЕЗАТОР нового звука!
дДа! палки тож... не получится обобщить;разные они очень...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Поблагодарили dyssey:
LSS (01.09.2015)
Старый 31.08.2015, 21:27   #8
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,679
Поблагодарили: 11,825
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Ага, радиоточки с сабами. В которых в СЧ только название одно
Сразу видно компетентное мнение уже не мальчика, но мужа ...
Вы сами-то их много слышали, чтоб так устало-вальяжно выражаться? А то приезжайте в сентябре в Сокольники послушаете на улице как звучит фирма
drtosha вне форума  
Старый 31.08.2015, 23:33   #9
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,679
Поблагодарили: 11,825
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
пугаются низа так сказать, либо работая сзади порталов убираю низ так что б за сабами комфортно было, в итоге на танцполе только середина орет.
Когда исполнители просят убрать низ, то вывожу их в зал, где подобные вынуждены согласиться, что все в балансе. А если невзирая на экскурсию потом просят убавить низ, ибо их величествам на сцене некомфортно, то напоминаю, что это не их сольник и я строю звук для гостей, а не подобных звезд
drtosha вне форума  
Старый 01.09.2015, 00:02   #10
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 758
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Когда исполнители просят убрать низ, то вывожу их в зал.....,А если невзирая на экскурсию потом просят убавить низ, ибо их величествам на сцене некомфортно, то напоминаю, что это не их сольник и я строю звук для гостей, а не подобных звезд
Жаль, что многие звукооператоры не могут понять простейшую истину -
любой артист находясь в ужасной звуковой обстановке - просто НЕ МОЖЕТ выдать всё то, для чего он пришёл на праздник и что ожидают от него зрители.

АРТИСТ стоит на первом месте.
От него в первую очередь зависит успех мероприятия.
Именно от его настроения и подачи!
Если дикие звуки от некорректно настроенной аппаратуры на сцене убивают артиста на месте - о каком творчестве здесь остаётся мечтать?

Озвучивающий персонал ДОЛЖЕН обеспечить нормальные условия для РАБОТЫ артистов, если вообще подвязался ЭТО дело делать.
Как можно браться за то, что НЕ УМЕЕШЬ хорошо делать?

По аналогии, на минуточку представь - если в течение мероприятия около тебя будут стоять пять человек и постоянно дёргать за руки, ноги, уши, драть волосы на голове, всеми силами мешая активно РАБОТАТЬ с несколькими источниками звука и микрофонами?
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
LSS (01.09.2015), Древнейший (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 12:41   #11
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,597
Поблагодарили: 11,395
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Когда исполнители просят убрать низ, то вывожу их в зал, где подобные вынуждены согласиться, что все в балансе. А если невзирая на экскурсию потом просят убавить низ, ибо их величествам на сцене некомфортно, то напоминаю, что это не их сольник и я строю звук для гостей, а не подобных звезд
для исполнителей ставь достойные мониторы и делай на них звук, как им нравится, вот и весь секрет

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Еще однажды был случай, когда заказчики ПОТРЕБОВАЛИ вытащить из суба штангу с топом, ибо они накроют его скатеркой и поставят цветы
прикольно, мне такого не попадалось...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Если кто-то делает своё дело, пусть за малые, но ДЕНЬГИ, и ещё откровенно ХРЕНОВО - никакие оправдания здесь уже не катят.
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 01.09.2015 в 12:48 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума  
Поблагодарили Калина:
Peter195 (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 14:31   #12
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 758
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Когда исполнители просят убрать низ, то вывожу их в зал, где подобные вынуждены согласиться, что все в балансе. А если невзирая на экскурсию потом просят убавить низ, ибо их величествам на сцене некомфортно, то напоминаю, что это не их сольник и я строю звук для гостей, а не подобных звезд
- а разве этого мало?
И весь этот пердимонокль - из за отсутствующей ЕДИНСТВЕННОЙ слабенькой мониторной колоночки для артистов на сцене!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Если заказчики не захотели оплатить мониторную линию, сцена, углубленная в стену .....
.. Артист на первом месте, но звук в зале все-равно важнее....
... Вот Лепс сорвал молодым первым танец....
а ведь эту свадьбу устроили только чтобы послушать его (!!!!)....
и это ничего страшного.
Подумаешь - ну отказался петь!

- монитор ему подавай!
- не народный артист! Перебьётся!
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 01.09.2015 в 14:36 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума  
Старый 01.09.2015, 00:25   #13
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,723
Поблагодарили: 2,806
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Sasha Stylus,
drtosha,
Это, как-то вы горячитесь, господа.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума  
Старый 01.09.2015, 00:29   #14
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,679
Поблагодарили: 11,825
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195
Если дикие звуки от некорректно настроенной аппаратуры на сцене убивают артиста на месте - о каком творчестве здесь остаётся мечтать?
Если заказчики не захотели оплатить мониторную линию, сцена, углубленная в стену является басовой ловушкой и артистам там некомфортно от низов, то если пойти им навстречу и сделать на этой сцене кайфовый для них звук, то творчеством артистов в зале некому будет насладиться, гости просто не выдержат звукосрач и уйдут из зала. А на мое оправдание, что зато комфортно артистам, мне посоветуют попросить оплату у артистов и больше не пригласят на праздник, который устроили для 200 гостей, а не 4 музыкантов. Артист на первом месте, но звук в зале все-равно важнее, чтобы он не пел в пустоту...
Вот Лепс сорвал молодым первым танец (а ведь эту свадьбу устроили только чтобы послушать его, плюс у молодоженов неудавшийся первый танец считается плохим знаком), наверное гости посоветовали жениху найти другую невесту, чтобы вновь насладиться выступлением звезды
drtosha вне форума  
Старый 01.09.2015, 08:13   #15
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,193
Поблагодарили: 19,262
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Если заказчики не захотели оплатить мониторную линию, сцена, углубленная в стену является басовой ловушкой и артистам там некомфортно от низов, то если пойти им навстречу и сделать на этой сцене кайфовый для них звук, то творчеством артистов в зале некому будет насладиться, гости просто не выдержат звукосрач и уйдут из зала. А на мое оправдание, что зато комфортно артистам, мне посоветуют попросить оплату у артистов и больше не пригласят на праздник, который устроили для 200 гостей, а не 4 музыкантов. Артист на первом месте, но звук в зале все-равно важнее, чтобы он не пел в пустоту...
Вот Лепс сорвал молодым первым танец (а ведь эту свадьбу устроили только чтобы послушать его, плюс у молодоженов неудавшийся первый танец считается плохим знаком), наверное гости посоветовали жениху найти другую невесту, чтобы вновь насладиться выступлением звезды
Не Лепс, а звукач сорвал первый танец с таким звуком нельзя было продолжать петь, и получить Лепса исполнение чего ждут от него всегда - эффектное исполнение, на разрыв! а без звука первого сигнала на микрофоне, невозможно ПЕТЬ было, там как пост фейдерный звук был, ни атаки, ни хрена... в общем полная надеюсь режик, или кто там ещё получил по заслугам

А то что, за колонками много низа, а впереди нет часто бывает.
И здесь я как исполнитель, потерплю мне важно чтобы результат был хороший! - мы ДЛЯ слушателя, а не наоборот.
Это тонкая грань... - с одной стороны - исполнитель должен выложиться по полной, для этого звук должен вдохновлять на полёт, как минимум, а не душить горло и нервы... но и порталы в угоду певцу нельзя строить, чтобы все мучились, кроме певца, музыкантов.
Поэтому, полезно быть в 3-х шкурах: исполнителя, звукача, и ХОЗЯИНА аппарата! динамики, входные...чтобы как родные были
РЕЗУЛЬТАТ, ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, а бороться друг с другом = показательный скандал для людей? - это же не дом-2
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure UC 24 SM58, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 01.09.2015 в 08:26
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Sasha Stylus (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 19:22   #16
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение

А то что, за колонками много низа, а впереди нет часто бывает.
Олег, судя по своим Кубо12, с рупорными сабами такого не должно быть.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума  
Старый 01.09.2015, 01:11   #17
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 758
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Ну я понял, что попытки оправдаться только лишний раз подчёркивают шаромыжничество и наплевательский подход к ДЕЛУ.
Сто раз такое уродство наблюдал...
Настоящий профессионал всегда НАЙДЁТ выход.
В звуке всегда нужен ТОНКИЙ БАЛАНС.
Потому что действительно всё очень взаимосвязано.
И нигде нельзя жёстко рвать и убивать ...
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума  
Поблагодарили Peter195:
LSS (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 09:17   #18
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,723
Поблагодарили: 2,806
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
Если заказчики не захотели оплатить мониторную линию, сцена, углубленная в стену является басовой ловушкой и артистам там некомфортно от низов, то если пойти им навстречу и сделать на этой сцене кайфовый для них звук, то творчеством артистов в зале некому будет насладиться, гости просто не выдержат звукосрач и уйдут из зала. А на мое оправдание, что зато комфортно артистам, мне посоветуют попросить оплату у артистов и больше не пригласят на праздник, который устроили для 200 гостей, а не 4 музыкантов. Артист на первом месте, но звук в зале все-равно важнее, чтобы он не пел в пустоту...
Вот Лепс сорвал молодым первым танец (а ведь эту свадьбу устроили только чтобы послушать его, плюс у молодоженов неудавшийся первый танец считается плохим знаком), наверное гости посоветовали жениху найти другую невесту, чтобы вновь насладиться выступлением звезды
Ну так поставь сабы кардиоидой, сделай всем хорошо. Или в чем проблема то?:)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума  
Поблагодарили LSS:
3BYK (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 09:29   #19
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,882
Вес репутации: 19
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Ну так поставь сабы кардиоидой, сделай всем хорошо. Или в чем проблема то?:)
Форум прям идеалистов. Как будто не в реальном мире живем а в сказочном. Где мелкого и дешевого проката нет как класс. На каждом мероприятии затраты на звук самые большие. Ниже мартина ни кто не опускается. Да и вообще в любом месте где звучит музыка аппарат не ниже кобры 4 стоит. Где не бывает такого что на 200 человек банкет двумя сателитами озвучивают. И мониторы есть всегда и везде. И еще у каждого кабачного музыканта свой звукооператор есть, который по залу с планшетом ходит и звук рулит.

Но если вдруг не так все, то прокатчик ширамыга мониторы не поставил, даже если сам заказчик сказал мониторы оплачивать не будут, это музыканта проблемы слышно ему или нет.
Бас гудит сзади сабом прокатчик кардиойды не выстроил, не радивый прокатчик.
Музыканта позвали в большой зал работать а денег мало дали в виду чего только сателиты он привез, плохой музыкант, должен был от работы отказаться.
Sasha Stylus вне форума  
Поблагодарили Sasha Stylus:
копалкин (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 12:00   #20
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 758
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Форум прям идеалистов. Как будто не в реальном мире живем а в сказочном. Где мелкого и дешевого проката нет..
Если заказчик заказывает ПРОДУКТ - ЗВУК, то исполнитель и ДОЛЖЕН всё сделать как надо. Пусть с колонками VERMONA, не особо громко - но КОРРЕКТНО! Чтоб уж совсем диких ситуаций не создавать..когда невмоготу либо слушателям либо исполнителям.
Много раз находился в такой ситуации - выставят супер-крутой Martin-Audio - а на сцене звук у музыкантов - полная задница!!
Чаще всего дело НЕ в аппаратуре, а в отношении и безграмотности звуковиков, которые хорошо умеют соединять шнурами аппаратуру, но к микшеру (даже супер-крутому цифровому!) их допускать нельзя.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
.. ... у каждого кабачного музыканта свой звукооператор есть, который по залу с планшетом ходит и звук рулит...
Много раз видел - штатный оператор с умным видом ходит с планшетом - а звук на площадке абсолютно НЕсбалансирован!
Если он профан в этом деле - уже можно ставить крест на звуке!
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
....Но если вдруг не так все, то прокатчик ширамыга мониторы не поставил, даже если сам заказчик сказал мониторы оплачивать не будут, это музыканта проблемы слышно ему или нет.....
Представляю, как тебя в больницу привозят на экстренную операцию - и если ты прямо сию минуту не оплачиваешь работу анестезиолога - полостную операцию тебе делают без обезболивания!

Если кто-то делает своё дело, пусть за малые, но ДЕНЬГИ, и ещё откровенно ХРЕНОВО - никакие оправдания здесь уже не катят.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
LSS (01.09.2015), Калина (01.09.2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.